谁知道顿口产生的原因是什么？

zx21h

不太明白。既然“鱼拉动多少，鱼标就移动多少”，“真正能起到放大作用的是鱼标露在水面部分的几何形状”又从何谈起？让读者没有看到鱼漂“放大”变化的过程。“从鱼标到鱼钩这部分钓系来说可认为是刚性的”，不能认同。我觉得从坠到漂这一段是刚性的，是整个钓组中关系最稳定的。也就是说：坠动一分，漂动一分。漂在不折不扣地复述着坠的动作。如果不是这样，那你的漂就该扔了。同样的，漂也不可能脱离坠对它的“牵线”（就像牵线木偶）来表现它对鱼口讯号特有的“放大”绝技。
这是钓组的基本逻辑。如果我们认同这种逻辑关系，我们还会怀疑鱼坠对鱼口的放大作用吗！？即使没有放大作用，鱼漂执行的也是鱼坠的动作。
因为它只是一个“牵线木偶”。

blues_1

请严格的从技术角度分析问题，我虽然写的文字过长，但每步条件必不可少一一推论出的结果，你不能不加以分析，就用一句“不能简单地用牛顿的第二定律（F=ma）分析问题”来回答我所有的观点，而且我已经在第19层使用了，阿基米德定律和牛一律。 而且钓组在水中平衡，不是失重状态，而且根本不是。人在热气球上站着达到平衡不是失重，从热气球上跳下来，在空中的时候才是失重。

还有就是关于鱼标对鱼口的放大作用，我上面用基础几何和基础物理的一步一步论证都是根据。而且你也早就在使用这个根据了，对于变径标尾来说，把目数调到8目、6目、5目、3目、1目，为什么要调，由灵到钝，由钝到灵，就是为了调节放大倍数。减小放大倍数，目数调多，鱼标调钝，可以滤掉无用的信号；增加放大倍数，目数调少，鱼标调灵，可以更清晰的捕捉所有的鱼讯。如果调了，鱼标根本没变化，那还有调的意义么。

具体什么情况下怎样调标不能一概而论，要根据鱼情而定，钓灵钓钝也是你根据实际情况下而定的，不能说人家竞技钓的都钓钝，我就钓钝。
鱼标的功能人尽皆知，我最多就用个10元的，所以也不知道100元的到底好在什么地方。铅坠的功能也无非如此，高悬、活坠、死铅，也在不知道更多的了。支持你在鱼坠上的创新，如果有什么新发明，和大家说一下，让我们也体验一下。

[ 本帖最后由 blues_1 于 2008-9-2 00:04 编辑 ]

可05189

:victory: :victory: :victory: :victory:

blues_1

回41楼
请先看我在31楼写的三个阶段，关于鱼拉动多少，鱼标就移动多少，我是将其归到第二阶段，因为我认为如果鱼一直在拉动，那么铅坠就会沿着鱼的拉力方向行进，并与鱼保持速度一直，只有鱼不在拉动时，铅坠的惯性才能体现出来。就像抛掷链球一样，在你发力时链球不会超过你的手，只有当你松手或停止发力时，链球才会由于惯性向前冲出去。
我在36楼中写道“如果考虑到因为钓系惯性而向下产生的这部分位移，的确可以认为鱼坠起到了放大作用，因为这部分位移主要是靠鱼坠质量的惯性来获得的， 但是这部分位移能够实用的前提是鱼钩还在鱼嘴里。” 说心里话我确实无法保证鱼钩能在鱼嘴里，而在这个时间段正是你认为鱼坠起到放大作用的时候。这是一个我看不到的未知环节，而对于实实在在能反映我眼前的就是变径漂尾的鱼标具有的放大作用。请看这个网址：  http://bbs.lqcn.cn/thread-38746-1-7.html   对于里面等（镜头四）确实可以上鱼，但是对于（镜头二和三）铅坠的放大作用能确保上鱼么？  再请看搂主在他的主题文章里写道，关于鱼是吸食还是转身产生的动作的问题，请问，难道你只钓转身动作的鱼么？ 对于你所说的鱼坠的放大作用带来的鱼标上的反映，里面包含着太多无效的部分。而这些无效部分就会导致提竿无饵无鱼或提竿有饵无鱼，调标就是为了结合每个人的反应速度和实际能力将有效部分发大。当然，我承认标与坠是相辅相成缺一不可的。然而我们调标的目的就是去糟粕取精华，不能一概通吃。

chenxm0088

重力场作用消失了，或者被抵消了，就是失重状态，宇航员在太空就是失重状态。咱没有去过太空，不知道在太空铅球容易推，还是馒头容易推。:lol

浮漂只有对讯号的衰减大小之分，不存在放大作用。渔坠才能将难以观察到的鱼口瞬间下顿讯号，在时间上扩展，幅度放大，使它形成肉眼易于观察的“顿口”，这一点毋庸置疑。

目前的问题焦点是渔坠的下顿动作迟后于鱼口动作，放大后的顿口是否有效？其实任何讯号传递都存在迟后，不能说迟后就无效，需要认真分析。我没有测量过鱼从吸食到吐钩的时间，但可以推断肯定在0.5秒以上。我在实验中观察过渔坠的反映延迟，肉眼看不出来，因为人眼的动态响应时间是50mS( 0.05秒），所以推断渔坠的反映延迟在0.05秒以下，所以结论是：放大后的顿口讯号是在有效区间内。

[ 本帖最后由 chenxm0088 于 2008-9-2 09:38 编辑 ]

zx21h

我们曾细心观察小鱼在水底吸取沙粒的过程。（略冗述）。就是借助了“水”这种介质（或者说水下环境）制造一个负压，使水造成局部的流动将沙粒涌入鱼口。这个负压空间只是鱼口大小，但它能使沙粒离地向上飞行2厘米多进入鱼口。这在陆地是不可想象的（在月球或许可行，有待验证）。水下的环境是特殊的，我们不能把陆地上的“真理”用来推论水下的现象。这样会犯形而上学的错误（当然不能算致命）。
另外，关于鱼口。钓鱼人都知道，鱼摄食在正常的情况下是先发力吸食，造成食物离地涌入鱼口。鱼口信号在食物离地时就出现了。但谁也不可能在这时候抬竿（因为你没那个反映）。食在口中是要存续一定时间，鱼坠受到牵引继续向受力方向移动，将信号放到最大通过鱼漂传到水面。我们的先人了解到鱼的这种摄食特性，才发明了钩子来应对。如果鱼吃食象鸡
一样，一个取食动作瞬间完成。我们现在钩子的位置可能绑的就是夹子。

xggrun

学习了

chenxm0088

blues先生，您好：
  首先我在此向您表达敬意，对您的认真和执着的精神表示敬佩，也对您丰富的知识表示敬佩。
  话越说越清、理越辩越明，我们的目的是为了了解真相、发现真理，帮助钓鱼人（包括我们自己）更好的享受垂钓过程。
  您的大部分观点我是同意的，只有几条不敢苟同：
   其一、“鱼坠的惯性信号是无效信号，因为鱼钩的运动已经停止，不知道鱼钩是否在鱼的口中”，这里面的关键是鱼钩在鱼口的停留时间。人从发现鱼漂有动作到扬竿，至少需要1秒钟的时间，如果这段时间鱼已经吐钩，肯定是钓不上鱼的。所以顿口拉空的事很普遍，连高手也不能保证100%的中鱼。涮口速度很快的滑鱼，我们就不要指望把它钓上来了，让它带着生存绝技好好的活着吧。而那些让鱼钩停留在口中超过1秒中的鱼，才是我们的垂钓对象。而鱼坠的惯性信号正好在这个时间段发挥作用，怎么能说是无效信号呢？
  所谓有效信号，是指人眼能够识别的信号，当鱼口很轻，鱼漂的动作很小，尽管鱼把饵含在口中，但人识别不到，也没有用。鱼坠（悬坠）的作用，把鱼拉动饵的微小动作放大，并通过鱼漂表现出来。其实，悬坠钓法（台钓）比底坠（传统）钓法的高明之处就在于此。
  其二、“鱼漂有放大作用”，你所说的放大作用是什么？ 通常理解：放大作用是指把小的信号放大。鱼漂能把鱼钩移动的距离加大吗？ 你是用什么原理推导出鱼漂的放大作用的？你能用实验证明这一作用吗？  其实鱼漂就其具备的质量和浮力的特性而言，不可能会放大下顿的动作，其作用只能是阻碍下顿。
  所谓调漂，实际上是减小鱼漂对下顿动能的阻力，调目越小，阻力越小。调目越大，阻力越大。 如调1目比调6目对向下的反映要灵，就是这个意思。  当然也就造成了一个人们普遍的一个误区：即鱼漂有放大作用。而真相是：鱼坠才是对向下运动有放大作用的，它用惯性原理，把鱼钩移动（横向或斜下向）的距离加长，并通过鱼漂体现出来，使人们可以观察到。
  我的见解可能不成熟，等待您的赐教。
        多谢

blues_1

回45#
我哭笑不得，静止在水中的钓系，它还是在地球上，地球的重力场如何消失，难道地球出了问题，南北极调换了？
再问，力如何能够被抵消，这是一个概念问题，请不要把力的平衡当作抵消，在学力学时就会有很多人犯这个错误。人站在地球上，人体的重力和地面的支撑力平衡，这不是抵消，同样，钓系受到的重力和水对浮标的浮力平衡，达到静止状态，这也不是抵消。因为力无法被抵消，它事实是存在的。并且在失重状况下照样可以用牛二律，在月球上也可以。
再有，关于人的反应速度正常情况通常是0.2秒，在经常训练的情况下会小于0.2秒，如果你们不信，可以到网上下载一个测反应速度的flash游戏试一试，最开始你们的反映速度大多在0.2到0.25之间，但是多玩几次之后就会出现小于0.2秒的情况，如果长时间出现大于0.3以上的情况，请去看看神经科。一个钓鱼人，在长年钓鱼的训练下，手不离杆眼不离漂，他的反应速度是可想而知的；并且在鱼线拉直的情况，只要杆子动作1厘米，鱼肯定中钩，整体时间不会超过0.5秒。在你的实验中，你说渔坠的反映延迟，肉眼看不出来，这有两种可能，一是你的拉力不够大，虽然也许你的拉力已经比鱼口吃食的力量大很多了；二是你的鱼坠不够大，受到阻力大，他的惯性很容易被阻尼了。但这也充分说明了，渔坠的反映延迟，确实是肉眼看不出来，既然看不出来那有什么用呢，可你实际看到的还是鱼开始发力的那一时刻的动作来刺激你的反应神经，导致你抬竿中鱼，这就是你所说的，为什么竞技钓高手们现在都在追求那一顿，而不是追求的漂尖长距离的动作带给人的灵敏。调节到这一顿的出现，也大大减弱了鱼坠的惯性移动的位移，还能削弱了很多毛刺信号。我们讨论的是顿口，我还是那个观点，当加速度很大的时候，浮标的顿感会很强烈，这种强烈的顿感会非常有效的刺激你的反应神经，导致你提竿。假如鱼缓慢吃饵，鱼标缓慢下沉，没有那么强烈的顿感，你也许会认为这是鱼在逗饵而不去理会它。而铅坠带来的惯性动作的顿感是远远弱于鱼发力开始时的顿感，因为惯性时间段里，钓系只受到与鱼标下顿方向相反的力（浮力和水的阻力）。
回46#
举两个例子：1、吸尘器可以轻易将地面的灰尘、沙粒、纸屑吸离地面。2、有些质量好的抽油烟机，可以将碗直接吸在它的入风口上。这些都是和鱼吸食的原理相同，请问这些在陆地上出现是不可想象的么？
请看牛顿运动定律的适用范围（如果不信可以回家翻高中物理书）：
（1）只适用于低速运动的物体（与光速比速度较低）。
（2）只适用于宏观物体，牛顿第二定律不适用于微观原子。
（3）参照系应为惯性系。
这里没有说不适合水里吧，如果不适合，那潜水艇就无法下水，人就没法游泳，更别提钓鱼了。只要在这个适用范围内，不要说水里，就是月球上也照样适用。
关于提竿时机，你们可以钓浮试一下，稍微慢点就没鱼，除非遇到那种直接挂在钩子上的。
我发现，你们对我提出的一部分问题，不是对我的钓鱼观点有疑问，而是对现在广泛认可并运用的宏观物理有怀疑。说心里话，如果你们真的怀疑宏观物理，那我也就没有任何依据来说明白了。

blues_1

回48#
chenxm0088先生，您好！
我在写49#时，并没有发现你又发了新的留言，因为我是从早上9点开始一直写到现在下午1点40，中间是有些工作需要处理，但是大多时间我是经过深思熟虑来讨论我们之间的不同观点。我也非常希望钓鱼时，能遇到一些习惯统一的鱼，但是大多难进人意。
我发现，在我们讨论问题时，很多概念不统一，范围不一致，这样就造成了在不同的条件下讨论同样事物的情况，经常是你说你的，我说我的，大家在很多时候说不到一起去，也正是因为条件不同，得不出相同的答案。有些情况并不能说谁对谁错，毕竟钓鱼是一个非常复杂的事情，不定因素太多。
   关于，对于鱼坠起放大作用还是浮标其放大作用，我们虽然说被放大的信号都是鱼讯，但在我们心里想的可能并不是指同样的信号，因为还没有人对每一步作出定义，所以我们统称为鱼汛。
   我建议你可以作这样一个实验，从不同方向用不同的力度模拟鱼口来牵引鱼钩，如果你的牵引距离是1cm，测出鱼标的运动幅度是多少，如果大于1cm，可认为是正向放大。我没有试过，但我推测，这有可能不是一个线形的放大，甚至也有缩小的部分。但是根据能量守恒，真的想放大也很难。还可以测试由于鱼坠的惯性带来的浮标位移，占鱼拉动浮标的距离的比例是多少。这个实验挺难为人的，但是只有合理的数据才能说明问题。

关于浮标的放大，它也仅是对于鱼坠的拉力而言，拉力相同没有其他外界能量的介入是无法放大的，这也要符合能量守恒。只是做浮标的人们通过变径标尾，将同体积下的面积缩小而线度增加了。调节浮标，实际上也是根据每个人的不同反应能力而言，有时候半目的动作，你就提竿中鱼。可换一个人就不一定行。
所以我还认为很多时候大家调节浮标是为了自己调节，并不完全是为了鱼。
非常希望你能在铅坠上总结出更多的经验，即便没有创新，能够去除糟粕，丢弃不正确的理解，也是一件大好事。
谢谢