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标题: [贴图]我刚刚绑的一套小跑铅钓组 [打印本页]
作者: 老猫钓鱼 时间: 2004-5-25 14:42
标题: [贴图]我刚刚绑的一套小跑铅钓组
2号主线,0.8号金刚软子线,4号伊势尼钩,通心橄榄铅坠,孔雀羽软尾漂。
如果能再换上一个小一点的8字环更好,鱼抬头时送漂将更顺畅、明显。
我的这套钓组的子线有点长,因为我顺手拿了一套台钓的子线栓上了。
小跑铅的子线以底钩说话,千万不要超过10厘米。
作者: 小黑 时间: 2004-5-26 10:53
希望就此帖大家多说说活坠钓法,我也正想试试呢。
此方法调漂有何讲究?
作者: 老猫钓鱼 时间: 2004-5-26 15:14
我的体会是即可以调至铅坠刚好落地,也可以再钝一些,这要区别在什么情况下使用这两种调漂法。
一是对付滑口鱼,可用第一种。
再一个就是闹小鱼和风力在4级以上时可用第二种,即钓钝。
作者: 丸九系列 时间: 2004-5-27 10:45
解释的在清楚一些嘛,跑坠和死坠有何区别、好处。哪个更灵活。
作者: 老猫钓鱼 时间: 2004-5-27 11:49
跑铅的基本形式就是这样,个人可以根据鱼的品种和大小选择主线和子线以及钩和浮漂的大小。相比较而言,两钩的间距要大于台钓,这是因为台钓钩的状态是垂直的,而跑铅是平行的,钩距小了容易重迭、缠绕,影响鱼吸饵。一般以3个钩距为宜。
作者: 老猫钓鱼 时间: 2004-5-27 12:01
以下是引用丸九系列在2004-5-27 10:45:16的发言:
解释的在清楚一些嘛,跑坠和死坠有何区别、好处。哪个更灵活。
当然跑铅灵。
鱼吸饵,拖死铅。这是一。
跑铅,鱼吸饵,拖线坠不动,因为铅坠是通心的,线可以在铅坠里自由滑动,这是二。
比较一下,不用我说,自然就明了。
[此贴子已经被作者于2004-5-27 12:08:48编辑过]
作者: 江中涛 时间: 2004-5-27 14:08
从你的图片上看,跑铅方法所使用的浮标浮力太大了。
我对“跑铅”的理解:
玩“跑铅”并不需要制作专用的钓组。可以在原来“台钓”的钓组基础上稍加变动即可实现。
“跑铅”与“死铅”最大的区别,在于鱼在吃食时对钓组的作用方式不同。铅坠在锁死的情况下,浮标的浮力与铅坠、鱼钩、附件的重量已经形成了统一的平衡关系(尽管浮标的浮力较大时也是如此)。因此,鱼在吃食时,只要有微小的动作,便会引起包括铅坠在内的全部钓组的上下运动并产生浮标的钓目变化。而在玩“跑铅”的时候,铅坠的重量由于大于浮标的浮力,并且可以在主线上自由运动,因此,在鱼吃食并使得钓组在上下运动的时候,铅坠是相对不动的。在这种情况下,鱼在吃食的时候吸入鱼饵的力量要完全克服浮标的全部浮力。既然如此,鱼在吃食时的作用力大小就完全决定了浮标的动作大小,在此情况下,浮标的浮力越大,需要鱼在吃食的时候牵动钓组变化的力就越大,反之就越小。所以,在玩“跑铅”的时候,最好选用小号的、标身较细浮标,这样更容易捕捉到鱼在吃食时细小的动作。
还有,“跑铅”的时候,子线的长度要适当短一些,这样的钓组灵敏度会有所提高。
至于那种方式的钓组更灵敏,从力学的角度看,当然是“死铅”更灵敏。
[此贴子已经被作者于2004-5-27 14:17:31编辑过]
作者: 老猫钓鱼 时间: 2004-5-27 19:23
下图就是台钓改为跑铅。
这个图的跑铅其优点是可马上恢复台钓,减铅、下调太空豆即可。
但由于中空铅皮座太长,眼孔太小,如果再遇到水底不平,主线不能在铅里自由滑动,也就根本起不到跑铅的作用,鱼吸饵后,很可能拖着铅坠一块动,就成了死铅。变成了实际的传统钓,就失去了跑铅的意义。
主线与铅孔接触的面越小越好,铅孔要大,但要大得适当,以大耳铜钟为例,直径有半个厘米就足够大了,这样主线就可以非常顺利地前后滑动,鱼讯自然就快捷、清晰地在漂上反映出来。
用台钓改为跑铅,鱼抬头,主线就会有一个向上的角度,这么一折,再加上铅皮座眼孔太小,平拉还可以,一有角度就完了,跟着一块动,结果成了死铅。这个,我试过多次,不用下水,在桌面上就行。试想,在桌面上都是这样,在水下也就可想而知了。
所以,有些想象中的或图纸上的东西是无法在实际中得以实现的。
这个图才是理想的跑铅钓组,坠为大耳铜钟。
(此图由台湾钓友阿吉所供)
[此贴子已经被作者于2004-5-27 19:40:00编辑过]
作者: 老猫钓鱼 时间: 2004-5-27 19:26
跑铅演变于传统钓,因而又是传统钓的一种。
铅、漂的配置没有什么很特别的要求,铅要落地,浮漂当以空(软)尾为跑铅的首选。只要掌握一个基本原则那就是,重力稍大于浮力即可,因为是铅坠落地,也就无所谓找底,看目钓几均可,可根据自己的习惯,我一般是钓2目甚至是钓1目,这是因为跑铅钓法相对台钓来讲,是钓钝,特别明显的浮漂动作一般是上浮的多,这是因为鱼吸饵后抬头所致。但更多的情况是浮漂只有轻微抖动,打竿也可中鱼,所以钓1至2目更容易看清信号。这也是为什么要选择空心漂的原因,因为漂尾较粗,看得清楚。
跑铅的漂相当以抖动最多,可打竿,其次是上浮,最少见的是黑漂。在实际施钓中还会发现,不同鱼种,漂相上反映也有区别。这些可在实际垂钓中,自己去体会和分辨并掌握。
作者: 老猫钓鱼 时间: 2004-5-27 19:38
鱼在吃食的时候吸入鱼饵的力量要完全克服浮标的全部浮力
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这是我引用的话。
其实,鱼吸饵时,无需完全克服浮漂的全部浮力。
不信,你可作个试验,你只要动一下水中的主线,漂上就有反映。
作者: 老猫钓鱼 时间: 2004-5-27 19:44
以下是引用老猫钓鱼在2004-5-27 19:38:10的发言:
鱼在吃食的时候吸入鱼饵的力量要完全克服浮标的全部浮力
-------------------------------------------------------------------
这时是黑漂!!
作者: 小黑 时间: 2004-5-28 08:17
我还是玩死坠吧
作者: 蓝蜻蜓 时间: 2004-5-28 10:32
呵呵,跑铅在偶们南方一般叫活坠钓法,属于传统钓法,立漂卧钩或者碎漂卧钩。传统钓法的最大好处是方便灵活,无需调漂,找底快。当然,现在为了使钓组的灵敏度提高,传统钓法中也引入了适当调漂这一说法。如果按照传统钓法来说,活坠显然比死坠灵敏,因为鱼吸饵是直接带动浮漂而无需牵动笨重的铅坠。另外从理论上来说,活坠钓时应该是黑漂较多,因为鱼含饵抬头时通常不会带动铅坠也上浮,而是从铅坠中心的孔中要线,使漂下沉。
一点粗浅的个人看法和经验,大家尽情笑话,呵呵。
作者: 丸九系列 时间: 2004-5-28 11:20
我完全赞同——江中涛老师的说法
跑坠需要鱼用更大的力去吸食
作者: 老猫钓鱼 时间: 2004-5-28 13:01
以下是引用蓝蜻蜓在2004-5-28 10:32:32的发言:
呵呵,跑铅在偶们南方一般叫活坠钓法,属于传统钓法,立漂卧钩或者碎漂卧钩。传统钓法的最大好处是方便灵活,无需调漂,找底快。当然,现在为了使钓组的灵敏度提高,传统钓法中也引入了适当调漂这一说法。如果按照传统钓法来说,活坠显然比死坠灵敏,因为鱼吸饵是直接带动浮漂而无需牵动笨重的铅坠。另外从理论上来说,活坠钓时应该是黑漂较多,因为鱼含饵抬头时通常不会带动铅坠也上浮,而是从铅坠中心的孔中要线,使漂下沉。
一点粗浅的个人看法和经验,大家尽情笑话,呵呵。
支持这一帖的观点。
这才是从实际施钓得出来的经验。
作者: 老猫钓鱼 时间: 2004-5-28 13:02
以下是引用丸九系列在2004-5-28 11:20:41的发言:
我完全赞同——江中涛老师的说法
跑坠需要鱼用更大的力去吸食
?
作者: 江中涛 时间: 2004-5-28 15:43
标题: 与“蜻蜓”朋友讨论
以下是引用蓝蜻蜓在2004-5-28 10:32:32的发言:
呵呵,跑铅在偶们南方一般叫活坠钓法,属于传统钓法,立漂卧钩或者碎漂卧钩。传统钓法的最大好处是方便灵活,无需调漂,找底快。当然,现在为了使钓组的灵敏度提高,传统钓法中也引入了适当调漂这一说法。如果按照传统钓法来说,活坠显然比死坠灵敏,因为鱼吸饵是直接带动浮漂而无需牵动笨重的铅坠。另外从理论上来说,活坠钓时应该是黑漂较多,因为鱼含饵抬头时通常不会带动铅坠也上浮,而是从铅坠中心的孔中要线,使漂下沉。
一点粗浅的个人看法和经验,大家尽情笑话,呵呵。
到底是活坠更灵敏,还是死坠更灵敏?我们不妨做一个这样的试验:
一只浮力为150斤的气球(浮标),当他静态悬浮的时候,如果要使气球的高度下降,你拉动的力量一定是大于150斤(鱼吃食的力量)。但是,如果你在拴气球的绳子上(主线)加上一个固定的149斤的重物时(铅坠),你再拉动气球改变高度的力量只要大于1斤即可。请注意:在这种情况下,你拉动绳子的时候,可不是先拉动固定在绳子上的重物。因为这个重物向下的重力149斤已经被气球向上的浮力150斤所抵消了,其合力仅仅为1斤向上的力。
同样是以上的实验:(活坠试验)
为了能将气球(浮标)固定在某一位置,在拴住气球的绳子上加上一个重物(200斤),并使绳子能够在重物上向下单向滑动(活坠)。这时,你要拉动绳子并使气球向下运动,使用的力量仍然要大于150斤。在此情况下,如果要向使用较小的力量拉动气球,唯一的做法:减小气球的浮力(浮标的浮力)。
以上这个实验能够说明问题吗?
欢迎讨论。
[此贴子已经被作者于2004-5-28 16:17:04编辑过]
作者: 老猫钓鱼 时间: 2004-5-28 16:34
关键还是取决于铅坠的重量和浮漂的大小。
因为跑铅是传统钓的一种形式,就是坠到底。并不是台钓的悬锤钓法。
这里说的是死铅灵敏还是跑铅灵敏,如果弄一个20克重的死铅,再弄一个同等重量的中空跑铅,到底哪个灵敏,岂不就一目了然了?
死铅既要克服坠的重量和与地面的摩擦力和浮漂的浮力,而跑铅只要克服浮漂的浮力就会黑漂,但又有几个要等黑漂才打竿的?
就是说,鱼只要吸饵,并不一定要完全克服浮漂的浮力,浮漂就会有反应。
跑铅钓法是众多钓鱼人在实践中从死铅传统钓法改造而来,台湾钓手又专门对此进行了研究,发现它远比死铅传统钓具有浮漂灵敏的特点,又保持了对付滑口鱼和大鱼有效、抗风等传统钓的长处,故而这几年大兴跑铅钓法。
作者: 老猫钓鱼 时间: 2004-5-28 16:47
17楼的实验比喻是不恰当的。
不能用150-149=1拉力来计算。
因为鱼吸饵时克服的拉力是平行移动的,而不是上下垂直的,所以克服的拉力应该是:铅的重量+铅与地面的摩擦力+150。
作者: 江中涛 时间: 2004-5-28 16:53
引用:如果弄一个20克重的死铅,再弄一个同等重量的中空跑铅,到底哪个灵敏,岂不就一目了然了?死铅既要克服坠的重量和与地面的摩擦力和浮漂的浮力,而跑铅只要克服浮漂的浮力就会黑漂,但又有几个要等黑漂才打竿的?
你的理解错了;
1、在采用“死坠”的情况下,铅坠的重量和浮标的浮力使经过配比来确定的,这个过程称之为“调标”。而在采用“活坠”的情况下,只要保证铅坠的重量大于浮标的浮力并使主线能够在铅坠上自由滑动即可。这两种情况下用两个相同重量的铅坠重量作比较是没有意义的;
2、在实际垂钓时,死坠的铅坠一定是离开水底悬空的,并不存在“与地面的摩擦”。
3、浮标上首先出现的动作是鱼的“吸食动作”——快速下顿,这是捕捉浮标动作中最常见、也是最重要的动作。浮标上其次出现的动作是鱼的“身体动作”,如:抬头、转身、前游,反映在浮标上的标象则为上浮、黑漂,实际上,看到浮标这样的动作时,已经不是抬杆中鱼的最佳时机了。
[此贴子已经被作者于2004-5-28 17:02:39编辑过]
作者: 蓝蜻蜓 时间: 2004-5-28 17:16
呵呵,总觉得江中涛老师把我们说的理解成台钓了。我们说的都是祖国大陆流行已久的底坠卧钩钓法,不管是死坠还是活坠,铅坠完全是躺在水底的,和台钓中的悬坠重饵不一样。
另外,就算是在台钓钓组中,您对气球那个实验的说法在下个人感觉也有失准确。因为就算铅坠是能够活动的,它的重量也一样由浮标负担,鱼拉动饵所需的力量加上铅坠的沉力(这里不能说重力,因为铅坠本身在水中也受到浮力)比浮标的剩余浮力大,浮标的状态就要改变了。
作者: 老猫钓鱼 时间: 2004-5-28 17:43
以下是引用江中涛在2004-5-28 16:53:02的发言:
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2、在实际垂钓时,死坠的铅坠一定是离开水底悬空的,并不存在“与地面的摩擦”。
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[此贴子已经被作者于2004-5-28 17:02:39编辑过]
这里讨论的是跑铅而不是台钓。
晕!
作者: 水怪 时间: 2004-5-28 17:59
有点说不通了吧?我个人认为江大侠是对的。这不是钓鱼的问题,是物理问题,与什么钓法无关。
为什么用跑铅?因为钝,为什么会钝呢?
[此贴子已经被作者于2004-5-28 18:02:28编辑过]
作者: 江中涛 时间: 2004-5-28 18:02
“台钓”的“跑铅”与“传统钓”的“活坠”并没有本质的区别,原理是一样的。
别晕——哈哈。
作者: 老猫钓鱼 时间: 2004-5-28 18:27
第一次听说台钓居然还有跑铅?
怎么跑?
作者: 江中涛 时间: 2004-5-28 18:39
以下是引用老猫钓鱼在2004-5-28 18:27:44的发言:
第一次听说台钓居然还有跑铅?
怎么跑?
请翻阅一下以前有关“台钓”或“竞技钓”关于技术性的文章。“跑铅”的方法并不仅仅适用于“传统钓”,甚至在竞技钓比赛中也会被某些钓手所采用。这一点并不奇怪。
此外,请老猫朋友注意,我们讨论的是灵和钝的物理原理,而不是垂钓的方法。要不然就说不到一块了。是吗?哈哈……
作者: bess 时间: 2004-5-28 19:59
钓跑铅时,底怎麽找?有酱层饵还不在泥里头,鱼吃屁食呀!还钓屁鱼呀。
作者: 江中涛 时间: 2004-5-28 21:12
以下是引用bess在2004-5-28 19:59:45的发言:
钓跑铅时,底怎麽找?有酱层饵还不在泥里头,鱼吃*食呀!还钓*鱼呀。
朋友,如何处理糨层的问题与上面讨论的问题是两回事,但请别混在一起谈,要不就越说越乱了。好吗?
[此贴子已经被作者于2004-5-28 21:15:07编辑过]
作者: 水怪 时间: 2004-5-29 08:33
各种钓法都是相通的,但都不是万能的,大家的目的是钓鱼,并不是那种钓法的捍卫者,什么方法能上鱼用什么方法,多学几种没坏处。
作者: 破天荒 时间: 2004-5-30 21:41
hao
作者: 非常阿福 时间: 2004-5-31 09:38
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 小黑 时间: 2004-5-31 10:33
我的理解:
台钓悬坠,钓组处于相对静止状态,稍有外力就会打破这个平衡状态,反映在浮漂上就是上浮或下沉,强调!只需要很小很小的外力
跑铅,铅坠到底,铅坠有一段活动空间。这时钓组的状态是:1、应该说是重力(指活坠)大于浮力(漂)的。由于漂的浮力活坠应该在其自身活动范围中的最靠近8字环一端(能理解吧),这时有鱼吃食应该是黑漂,因为坠不动,鱼吃食通过线直接传递给漂,只有可能是黑!除非带动了坠才有可能出现送漂或横移。
鱼吃食是一种对钓组而言施加外力的表现。应该说,悬坠是一触即发;跑铅是需要更大的外力用已克服浮漂自身的浮力(想象一下,黑漂状态跑铅自身的力没有发挥作用,完全是鱼的力和浮漂的力)
作者: 老猫钓鱼 时间: 2004-5-31 13:36
小黑的理解是对的,我以前也是这么认为的。可在实际垂钓时,仍是涨漂远超过黑漂,我也一直困惑。
是我用的浮漂浮力过大?可换过小漂(2号硬尾)试过,仍是这样。
不知为何,请高手教我。
作者: 蓝蜻蜓 时间: 2004-6-1 09:55
呵呵,通常我们都是这样想的,但是实际情况中,应该还是江中涛老师说的有道理。用死铅时坠始终压着漂,鱼要拉走坠只需要克服坠的沉力和漂的浮力这两部分之差使坠在水底产生的摩擦力,如果鱼抬头送漂的话则应该更加灵敏。用跑铅时,静止状态下漂坠还是处于一种平衡状态,鱼要破坏这种平衡状态确实也不需要花多大力气,但是一旦平衡被破坏也就是漂刚开始动时,坠开始在线上滑动,鱼再要拉黑漂就必须克服漂的全部浮力。这时,鱼低头吸饵很难拉动漂,实际上是开始向斜上方拉坠,坠的一头受浮漂向上的拉力,一头受鱼向斜上的拉力,很容易的就会离底产生送漂了。一点个人理解,不知是否正确。其实要想搞清楚这个太容易了,只要在养着鱼的大玻璃缸里试验一下就全知道了,可惜我们一般都没有条件去做。
作者: 丸九系列 时间: 2004-6-3 00:58
老猫我还是同意江中涛的分析。
铅坠在锁死的情况下,浮标的浮力与铅坠、鱼钩、附件的重量已经形成了统一的平衡关系(尽管浮标的浮力较大时也是如此)。因此,鱼在吃食时,只要有微小的动作,便会引起包括铅坠在内的全部钓组的上下运动并产生浮标的钓目变化。而在玩“跑铅”的时候,铅坠的重量由于大于浮标的浮力,并且可以在主线上自由运动,因此,在鱼吃食并使得钓组在上下运动的时候,铅坠是相对不动的。在这种情况下,鱼在吃食的时候吸入鱼饵的力量要完全克服浮标的全部浮力。既然如此,鱼在吃食时的作用力大小就完全决定了浮标的动作大小,在此情况下,浮标的浮力越大,需要鱼在吃食的时候牵动钓组变化的力就越大
作者: 小黑 时间: 2004-6-3 10:35
对!活坠鱼吃食必须要克服漂的浮力
所以我认为活坠钓鱼最好也调漂,用传统钓调法
作者: 丸九系列 时间: 2004-6-3 11:44
如果单说台钓,坠是悬空的,单钩处底。把锁坠的太空豆放开——活坠灵还是锁死的灵?
**注:坠是悬浮的。
作者: A4gaosu 时间: 2004-6-3 14:43
我想还是有办法解决跑铅钓的灵敏度的问题。先用悬坠钓法调好铅皮(死坠),在死坠下面加一个很小的跑铅坠。这样估计不会出现那种问题。灵敏度应该跟悬坠钓法的最顿的方法差不多。这样可以解决水深,小鱼多,但又不能用大漂钓跑铅的问题。
本人没有实践过,又是新手,等周六实践后报告效果!
作者: 辉煌 时间: 2004-6-3 16:07
必须有平衡
作者: 江中涛 时间: 2004-6-3 17:56
以下是引用丸九系列在2004-6-3 11:44:12的发言:
如果单说台钓,坠是悬空的,单钩处底。把锁坠的太空豆放开——活坠灵还是锁死的灵?
**注:坠是悬浮的。
我的建议:在铅坠悬空的状态下,最好不要将太空豆打开。
原因:打开太空豆后,铅坠可以在主线上自由滑动,这种情况下,鱼在吃食(实际动作应该是“吸食”)的时候,由于铅坠的惯性作用,铅坠会在瞬间离开下面的太空豆。这时,由于浮标的浮力失去了铅坠的牵制作用,会快速回升(也就是说,在太空豆打开的情况下,浮标回升的速度会快于锁死情况下浮标的回升速度)。而这种浮标快速回升的动作会使吃食的鱼产生出到口的鱼饵有“向外拉”的感觉,从而造成鱼的“涮饵”现象并降低中鱼的机会。
作者: 江中涛 时间: 2004-6-3 18:01
以下是引用A4gaosu在2004-6-3 14:43:14的发言:
我想还是有办法解决跑铅钓的灵敏度的问题。先用悬坠钓法调好铅皮(死坠),在死坠下面加一个很小的跑铅坠。这样估计不会出现那种问题。灵敏度应该跟悬坠钓法的最顿的方法差不多。这样可以解决水深,小鱼多,但又不能用大漂钓跑铅的问题。
本人没有实践过,又是新手,等周六实践后报告效果!
这样的调标方法可以一试,但最好同时缩短子线(脑线)的长度,以提高反应速度。等你的实验报告。
作者: 水怪 时间: 2004-6-3 19:33
以下是引用江中涛在2004-6-3 17:56:53的发言:
[quote]以下是引用丸九系列在2004-6-3 11:44:12的发言:
如果单说台钓,坠是悬空的,单钩处底。把锁坠的太空豆放开——活坠灵还是锁死的灵?
**注:坠是悬浮的。
我的建议:在铅坠悬空的状态下,最好不要将太空豆打开。
原因:打开太空豆后,铅坠可以在主线上自由滑动,这种情况下,鱼在吃食(实际动作应该是“吸食”)的时候,由于铅坠的惯性作用,铅坠会在瞬间离开下面的太空豆。这时,由于浮标的浮力失去了铅坠的牵制作用,会快速回升(也就是说,在太空豆打开的情况下,浮标回升的速度会快于锁死情况下浮标的回升速度)。而这种浮标快速回升的动作会使吃食的鱼产生出到口的鱼饵有“向外拉”的感觉,从而造成鱼的“涮饵”现象并降低中鱼的机会。
[/quote]
再补充一点,放开太空豆不利于抓接口信号。
作者: 丸九系列 时间: 2004-6-3 23:19
多谢水怪大哥的帖子,这相有理啦
作者: 老猫钓鱼 时间: 2004-6-4 11:27
有收获。
再实践。
作者: A4gaosu 时间: 2004-6-6 00:02
今天在怀柔的官渡河实践过,浮标的灵敏度还是一般,但是完全可以避开小鱼的骚扰。而且只要浮标有轻微的反应就能提竿中鲫鱼。效果还是不错。不过没有小鱼骚扰时还是悬坠比较好。
水深;2米。有大量小鱼
今天用跑铅钓小鲫鱼140多尾,重量6斤半,留下部分大的其他放生。只钓到10几条白条。
作者: taoyutaoyu 时间: 2004-6-6 20:24
跑铅可不可以抗微流呢,在上庄到了下午,漂总往上游跑。
作者: 老猫钓鱼 时间: 2004-6-6 22:28
以下是引用taoyutaoyu在2004-6-6 20:24:50的发言:
跑铅可不可以抗微流呢,在上庄到了下午,漂总往上游跑。
不能完全避免,但好很多。
再一个办法就是您若是用台钓,调几钓几也有效果,甚至是调3钓4或钓5。
作者: hnapl 时间: 2004-6-7 00:19
0.8号子线5CM 、7CM长,1号线加跑铅(放松铅坠太空豆,两豆间距5CM)3号竞技漂,钓鲫鱼很灵。
作者: floating 时间: 2012-4-24 17:02
标题: 回复 17# 的帖子
你是老师吗?你的物理可是一般啊。。。
作者: black9899 时间: 2012-4-25 23:07
学习学习,学习
作者: 乐海 时间: 2012-5-1 17:11
好贴学习~~
作者: xiaoqiang123 时间: 2012-7-5 18:02
好贴啊 可惜看不到图 急死
作者: 2933819818 时间: 2017-5-8 18:32
又学一手,顶、
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