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标题: [讨论]我的另类看法 [打印本页]

作者: 刀锋 时间: 2007-7-19 00:57
标题: [讨论]我的另类看法
哪里有或者什么叫剩余浮力？如果剩余浮力我们承认它是物理意义上的力，有力必有施力物体，我们通过寻找施力物体来找找哪里有或者什么叫剩余浮力？我们空钩半水调好漂[例如十目漂调五目]。此时系统[漂，线，钩八字环]是在水中属于漂浮状态，受到的浮力等于自重。整个系统是平衡状态，受到的合力为零，没有什么所谓的剩余浮力。当我们给钩装上食如果钓双钩离底。系统静止后处于平衡状态，还是合力为零。如果钓双钩[挂食]触底或单钩触底，如果是钓目小于调目[如钓三目]系统中的漂下降了两目，那么系统增加了和两目[四五目]体积的水的重量相等的浮力。但它不能使我们装的食处于悬浮状态，[悬浮和漂浮受到的浮力都等于自重]所以触底，此时食和钩受地面[水底]支持力。系统处于平衡静止状态，受合力为零。物体在没有受到任何外力的情况下总是保持匀速直线运动或静止状态[牛顿第一定律],不见什么剩余浮力。同时在这里说些得罪人的话。在[中国钓鱼]上看到过大师说下滑力三字，不明白下滑力的施力物体是谁？即便是调五钓八也是平衡状态见不到有施力物体的剩余浮力呀？剩余浮力是理科上的错误还是文科上的错误？还是我错了？总想在京钓网上学习和交流，可总也不见回帖。我还有好多要写的呢。肯定很多观点不对，希望在这里得到指正。可是没有人和我交流我都没法写了。

作者: 刀锋 时间: 2007-7-19 01:01
我在实战交流那发了好几个我的另类看法,没人和我讨论,发这里试试.望老师们给我解惑.

作者: 铅砣 时间: 2007-7-19 01:59
去和程老师讨论吧，这儿没有指着这个吃饭的人。另外多一句嘴，江湖大哥可能还在玩调一钓八。

作者: 小药五哥 时间: 2007-7-19 02:01
调漂不要搞得那样复杂，什么剩余浮力等等我不信，我只信自己调几钓几找到钩饵触底状态的最佳点就行了，从钓上的鱼嘴中看到钩刺的位置是否理想就行了，如果刺中上唇中间，说明最合适，如果刺中唇角，说明钓顿了，提线降漂一豆豆挪，只知道鱼吃舒服了我就钓舒服了。

作者: jf2008 时间: 2007-7-19 07:07
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用小药五哥在2007-7-19 2:01:00的发言： 调漂不要搞得那样复杂，什么剩余浮力等等我不信，我只信自己调几钓几找到钩饵触底状态的最佳点就行了，从钓上的鱼嘴中看到钩刺的位置是否理想就行了，如果刺中上唇中间，说明最合适，如果刺中唇角，说明钓顿了，提线降漂一豆豆挪，只知道鱼吃舒服了我就钓舒服了。</div>是啊，我要求更低，只要能找到底就可以。有时候想看看送漂还重温传统钓呢。个人感觉那些玩意很多是制造神秘气氛。

作者: yxb 时间: 2007-7-19 08:08
不搞竞技就别过于叫真儿，不要以为这些垂钓大师都是力学博士，他们随意说的一些东西会被一些追随者极力宣传和追捧的。呵呵。

作者: 黑坑王 时间: 2007-7-19 08:38
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用小药五哥在2007-7-19 2:01:00的发言： 调漂不要搞得那样复杂，什么剩余浮力等等我不信，我只信自己调几钓几找到钩饵触底状态的最佳点就行了，从钓上的鱼嘴中看到钩刺的位置是否理想就行了，如果刺中上唇中间，说明最合适，如果刺中唇角，说明钓顿了，提线降漂一豆豆挪，只知道鱼吃舒服了我就钓舒服了。</div>五哥说的有道理，大师们的片子看多了，自己就更晕了。程大师说调平水最灵，丛大师说调平水最钝，你听谁的？反正我是晕菜了。

作者: 菜鸟钓鱼 时间: 2007-7-19 09:13
一开始我也觉得这种说法瞎说，后来细想还是有点道理，只是语言表述上欠妥（也许是找不到更合适的词汇吧），容易使人迷惑。是不是可以这样理解：调漂的时候，留在水面以上的漂苗在将来钓鱼时可以产生的浮力称作“剩余浮力”。调漂留的多的剩余浮力大，比如调7比调5的剩余浮力大。剩余浮力有什么意义呢？钓鱼时，当“剩余浮力”大的时候，从漂脚到钩柄受到的拉力大，线组张紧成度大。鱼吃饵的力能更快地传到到漂苗上；反之，当“剩余浮力”为0，或是为负数时，线组是松弛地（或是弯曲的），轻微的鱼汛就不会在漂苗上有反映了。这就是调7钓2比调2钓2信号多的道理。当然，如果过分追求剩余浮力，又会使钓组质量增加，惯性增大。灵敏度反倒下降了。按这样理解，调钓理论还是符合物理学原理的。自己是按这样理解的。如有不对，欢迎拍砖[em01][em01][em01]

作者: cy214 时间: 2007-7-19 10:30
我也瞎说两句其实说白了不就是加的铅皮的多少么整个漂体的所有浮力肯定是全部入水状态平水是一个临界点平水和全部入水以后浮力都相同在平水以上的时候漂苗或漂身露出水面这时候加铅少整个钓组相对来说所谓的 "剩余浮力" 就多也就是还没进入水中的部分反之就少在物理专业肯定没这样的概念但是大家明白这意思就行了我觉得这东西也没必要太较真就是那么个意思么您说呢 [em01]说的不对的地方请指教 [em04]

[此贴子已经被作者于2007-7-19 10:35:23编辑过]

作者: 刀锋 时间: 2007-7-20 09:52
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用菜鸟钓鱼在2007-7-19 9:13:00的发言： 一开始我也觉得这种说法瞎说，后来细想还是有点道理，只是语言表述上欠妥（也许是找不到更合适的词汇吧），容易使人迷惑。是不是可以这样理解：调漂的时候，留在水面以上的漂苗在将来钓鱼时可以产生的浮力称作“剩余浮力”。调漂留的多的剩余浮力大，比如调7比调5的剩余浮力大。剩余浮力有什么意义呢？钓鱼时，当“剩余浮力”大的时候，从漂脚到钩柄受到的拉力大，线组张紧成度大。鱼吃饵的力能更快地传到到漂苗上；反之，当“剩余浮力”为0，或是为负数时，线组是松弛地（或是弯曲的），轻微的鱼汛就不会在漂苗上有反映了。这就是调7钓2比调2钓2信号多的道理。当然，如果过分追求剩余浮力，又会使钓组质量增加，惯性增大。灵敏度反倒下降了。按这样理解，调钓理论还是符合物理学原理的。自己是按这样理解的。如有不对，欢迎拍砖[em01][em01][em01]</div>   谢谢,明白了,看来说[剩余浮力]四字是文科错误.

作者: 刀锋 时间: 2007-7-20 14:09
  我有一个铁路技校毕业的学生,他说实习的时候有一个反聘回来的带队的退休老师傅,不识字.可是他领着学生检查铁路用一把锤子一敲,就告诉你前面几十米的地方哪哪有螺丝松动了去紧紧吧.如果分几类.我相信上京钓网来学习的那类最多.有的是你让他干什么就干什么.[照方抓药].有的是刨根问底非弄个明白不行.有的师傅用锤子教,有的师傅用黑板.各取所需.我想刨根问底的碰上用黑板的才有希望成为真正高手.我由于各种原因钓的时间越来越少,但是我觉得摆弄那些鱼具思考一些问题包括给别人拴钩子配鱼食都是乐趣.尤其是思考,我总想把所有的都弄清楚了不带着问题去钓鱼.希望在京钓网上实现.谢谢各位老师的指点.同时我也想和新手们共同学习交流以便少花冤枉钱少走弯路.

作者: 晕车 时间: 2007-7-23 15:35
鱼口，多数会被理解为钓组的下行力（虽然也有上行的鱼口）；剩余浮力则可理解为钓组的上行能力，虽然鱼不咬钩钓组不会上行，但上行力还有其它实际作用，比如牵制线组保持应有状态，对应鱼口使浮漂反应信号最佳，克服表面张力影响，克服虚底，克服风浪水流，克服假口乱鱼等等。是不是上行力设置越小（调得越低，用漂越小）越利于鱼吃食或越利于我们观察呢？绝不是！上行力设置越小，状态越钝，信号越少（这里说的信号不分上下方向），顿感越差，当钓组需要真正的灵敏度的时候您就知道一味“调低”是不是真的灵敏了。是不是上行力设置越大越好、越灵敏呢？也不是。这里牵扯浮漂和钓组两个问题，就是大家说的，浮漂本身的下拉难易。剩余浮力过大，浮漂下行难，幅度小，也有另向弊端。所以台钓教我们的是7目漂搓饵“调4钓2”，而不是“调6钓4”或“调7钓5”。也就是说，只有钓组上行力设置合适的时候，才是最聪明最实际的状态。另外每支漂的浮力不同，调几钓几合适不是固定不变的。俺觉得，“调4钓2”看似简单，其实里面含着很多内容和经验。“剩余浮力”一词是文科理科错误产物并不重要，它是钓鱼人的用词，关键是个人阶段和理解问题。有一天，当您感受到钓组的上牵制力确实存在，而又不知该如何表述它的时候，用“剩余浮力”未尝不可？呵呵。

[此贴子已经被作者于2007-7-24 9:47:13编辑过]

作者: 自由人 时间: 2007-7-24 08:52
挺难用文字表达清楚的问题,到了晕车大哥手里,怎么就变的这么简单、明了了那！！！

作者: 刀锋 时间: 2007-7-24 09:26
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用晕车在2007-7-23 15:35:00的发言： 鱼口，多数会被理解为钓组的下行力（虽然也有上行的鱼口）；剩余浮力则可理解为钓组的上行能力，虽然鱼不咬钩钓组不会上行，但上行力还有其它实际作用，比如牵制线组保持应有状态，对应鱼口使浮漂反应信号最佳，克服表面张力影响，克服虚底，克服风浪水流，克服假口乱鱼等等。是不是上行力设置越小（调得越底，用漂越小）越利于鱼吃食或越利于我们观察呢？绝不是！上行力设置越小，状态越钝，信号越少（这里说的信号不分上下方向），顿感越差，当钓组需要真正的灵敏度的时候您就知道“调低”是不是真的灵敏了。是不是上行力设置越大越好、越灵敏呢？也不是。这里牵扯浮漂和钓组两个问题，就是大家说的，浮漂本身的下拉难易。剩余浮力过大，浮漂下行难，幅度小，也有另向弊端。所以台钓教我们的是“调4钓2”，而不是“调6钓4”。也就是说，只有钓组上行力设置合适的时候，才是最聪明最实际的状态。另外每支漂的浮力不同，调几钓几合适不是固定不变的。俺觉得，“调4钓2”看似简单，其实里面含着很多内涵和经验。“剩余浮力”一词是文科理科错误产物并不重要，关键是个人理解问题。有一天，当你感受到钓组的上牵制力确实存在，而又不知该如何表述它的时候，用“剩余浮力”未尝不可，呵呵。 </div>看了您得分析,我得到这样的认识.选择什么样的漂,怎样调,要针对鱼种鱼情,上行力正好比主钓鱼的吸食力量小的恰倒好处,才能更接近漂动中鱼的理想状态.

作者: 晕车 时间: 2007-7-24 09:33
除了“鱼种鱼情”（口大小快慢），俺觉得还有“钓组和水情”，比如同一支漂您配多粗多硬的线，多大多重的钩饵，钓多深的水，有无风浪水流，烂底否，什么季节，等等，是这样吗？这些东西时间长了就是经验，在一掐一弄之间不显山不露水的，但光靠“理论”很难概括它们。比如，同样是大棚后期阶段的鱼情，某人的漂动作很少很小，好不容易等来一口还常提空；而另一人的漂动作却很大很多，竿抛进去漂就明显地上下忽悠，他能在忽悠中从容准确地择入口。您说最后他俩谁钓得多？

[此贴子已经被作者于2007-7-24 10:32:36编辑过]

作者: 刀锋 时间: 2007-7-24 10:59
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用晕车在2007-7-24 9:33:00的发言： 除了“鱼种鱼情”（口大小快慢），俺觉得还有“钓组和水情”，比如同一支漂您配多粗多硬的线，多大多重的钩饵，钓多深的水，有无风浪水流，烂底否，什么季节，等等，是这样吗？这些东西时间长了就是经验，在一掐一弄之间不显山不露水的，但光靠“理论”很难概括它们。比如，同样是大棚后期阶段的鱼情，某人的漂动作很少很小，好不容易等来一口还常提空；而另一人的漂动作却很大很多，竿抛进去漂就明显地上下忽悠，他能在忽悠中从容准确地择入口。您说最后他俩谁钓得多？ </div>学习,理论必须结合实际.经验不是纸上来的,谢谢.

作者: 西岸 时间: 2011-6-22 13:57
学习学习！:lol

作者: 渔乐八方 时间: 2011-7-29 16:24
我没学过阿基米德定律，纯属个人之浅见：对浮漂来说没有什么“剩余”浮力可言，有的只是平衡。
寸许铅皮＋一根茅芦＋一把钝剪，调几钓几可谓是随心所欲，为什么偏偏要搞得那么繁琐呢！再高深的理论，终归也是要付诸于实战的！别忘了，我们钓的是鱼儿，别总跟那些靠不着边际的理论较劲，除非您想考XX专业的博士生！

作者: tanya 时间: 2011-7-30 08:21
标题: 回复 1# 的帖子
　　好像有位大师讲过,钓鱼人有４种类型:１,钓不行说不清,２,钓行说不清３,钓不行说清,４,钓行说清.你说的情况大概属于第２类中说不清的,又认为自己一定能说清的,却暴露了对基本科学常识的无知,挺悲哀.
　　俺觉得,知其然又知其所以然挺不容易的,首先要讲道理.顶啦.

作者: magicstone127 时间: 2011-7-30 13:57
这个确实有，只是理解偏差。应该当它是会意词，如果按字面死扣肯定是不对的

娱乐的事不用搞的那么复杂

作者: 鱼鹰道 时间: 2013-7-11 15:21
剩余浮力，是存在的，但也是动态的，因你的调漂的钓底、钓浮的不同，以及露出水面的漂尾【该部分有重量没浮力，没有入水；反之，则产生浮力】的长度等不同而不同。
当底钩饵以接近零重力轻触底时【钓组重量以接近全重被渔漂承载】，此时剩余浮力应是露出部分漂尾可能产生的浮力；渔漂上行时不起作用，下降时才真真地感受到它的存在。在此基础上，渔漂每向上推一段距离，都相应产生新的剩余浮力，推地越高，则越大；相应地，鱼就需发出更大的力量吸动钓钩钓饵【此是向更钝的方向调漂】。我们调漂，就是根据鱼的大小范围及猾否来调漂，考虑鱼的吸食的力量大小确定剩余浮力的大小范围，让鱼拉动钓钩钓饵，同时考虑有效上鱼。
调漂越钝，剩余浮力越大；反之，以离底为例，露出水面部分的漂尾越多，剩余浮力也同样越大。只是前者实际存在，后者只有渔漂下行时才表现出来。但是，要注意，由于露出水面的漂尾越多【双钩离底情况】，渔漂真实产生浮力的部分就越少，而要承载的纯粹的漂重不变，相应地漂的灵敏度就略降，这也是随留出的漂尾长度不同而变化。

[ 本帖最后由鱼鹰道于 2013-7-11 15:26 编辑 ]

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