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标题: 咨询手摇钻情况 [打印本页]

作者: wjl107 时间: 2018-1-19 14:35
标题: 咨询手摇钻情况
请问各位大师及钓友，哪种冬钓手摇钻好使，很纠结，给提提建议，谢谢大家了

作者: 冰湖 时间: 2018-1-19 14:41
08年老炮应该知道吧，MORA肯定最好用，就是贵。

作者: wjl107 时间: 2018-1-19 16:44

冰湖发表于 2018-1-19 14:41
08年老炮应该知道吧，MORA肯定最好用，就是贵。

淘宝上搜不到此款冰钻啊

作者: 冰湖 时间: 2018-1-19 17:13
京钓上有广告横幅那个https://www.bjdiaoyu.com/thread-15999321-1-1.html

作者: jiangxm 时间: 2018-1-19 18:14
张鱼魔的好使，便宜

作者: 丰台--和中堂 时间: 2018-1-19 21:04
天猫有个蓝色可逆时针6寸的，能折叠，官厅的冰连续打6个不用休息。

作者: 冰溪 时间: 2018-1-19 23:48
威斯特A型圆弧刀片双手摇柄。

作者: mammon173344 时间: 2018-1-20 06:05
我有三个朋友用张鱼魔的手摇钻。三四年不用换刀片，刀片质量基本过关。所有的钻不往下走就是钢软。磨磨会好点但是太麻烦，磨起来有难度。瑞典钻是不是顺时针钻如果是不能用，一定买逆时针的。（逆时针向下摇就对了）小经验谨供你参考。

作者: 红辣椒 时间: 2018-1-20 21:13
8楼意思右驾的汽车不能开吗？连瑞典钻顺逆都不知道，就断言顺时针不能用？看看国外网站10个有9个都是顺，咱国钻冰的交通规则跟国外不一样？您用过几种钻啊？

作者: mammon173344 时间: 2018-1-22 07:53
楼主，中国出的冰钻都是右手钻（就是左手上右手下逆时针旋转）如果你需要顺时针的左手钻（也就是右手在上左手在下）原装进口的。我手里就有一把芬兰钻1600买的800让给你。崭新的一次都没用过。因为我用右手钻，左手钻使不了。又是朋友帮忙买的，要面子不好退了。就收藏了。还有俩把俄罗斯的钻是右手钻，我用过的可以便宜买你。还有一把张鱼魔的也可以便宜给你。钓鱼人都是朋友大家互通有无，不管是钓鱼信息还是钓具的转让，随便你喜欢。

作者: mammon173344 时间: 2018-1-22 07:58
需要可以给我留言，再联系。

作者: 红辣椒 时间: 2018-1-22 12:07
本帖最后由红辣椒于 2018-1-22 12:27 编辑

国产的爱斯基摩，威斯特，顿森冰钻都是顺时针的，哪有什么“中国出的冰钻都是右手钻逆时针旋转”。楼上您没用过可以看看淘宝或百度图啊。芬兰钻也是顺时针的。只能说您个人习惯，第一次用了逆时针钻习惯了或是左撇子也可能哈。
不管顺还是逆，都可以习惯，看个人。冰钻只分顺时针和逆时针，没有右手摇和左手摇之分，有人喜欢左手上有人喜欢右手在上，左手摇右手摇那是轮子。
男人不见莲花就觉得牡丹美---林忆莲。多看几种花吧

作者: 周末疯 时间: 2018-1-22 12:32
我用的张鱼魔手摇钻，好用还便宜

作者: 周末疯 时间: 2018-1-22 12:34

mammon173344 发表于 2018-1-20 06:05
我有三个朋友用张鱼魔的手摇钻。三四年不用换刀片，刀片质量基本过关。所有的钻不往下走就是钢软。磨磨会好 ...

我会磨刀片。把刀片尖改圆弧，好用。

作者: mammon173344 时间: 2018-1-22 13:48
楼上有这手艺太好了，我的朋友要磨刀片的话一定找你。不过张鱼魔的刀片50一付便宜。一般他们都图省事一买了之。我已经用电钻多年了也不用磨刀，不过还是要谢谢你的热心。钓鱼人里真有能人。哈哈哈!

作者: wjl107 时间: 2018-1-22 15:02
感谢楼上各位大师指点

作者: mammon173344 时间: 2018-1-22 15:04
12楼的朋友，你也太较劲了。我们圈里的朋友都是以上面那支手为准的。上面是左手就是左手钻，右手在上就是右手钻。左手在上逆时针向下钻冰是用手掌推动向下的。这时如果你右手在上的话逆时针向下走冰你就要用左手大拇指拉动才成。当然这样也能旋转几下。但是坚持不了多久。所有习惯左手在上的被称为左手钻。即逆时针钻。右手在上被称为右手钻。即顺时针钻。这样一说不知道能不能让你明白。当然了如果你有超级有力的大拇指并且一直就这样摇钻的话就另当别论了。你说的那几款钻。如爱斯基摩应该是国外品牌，所以是顺时针旋转的，原因是白种人左撇子很多。（左撇子要用顺时针的钻）朋友别忙着回帖。好好想明白了再说话。

作者: 红辣椒 时间: 2018-1-22 16:08
人的习惯是：那个手臂有力，哪个手臂在上面。
“左手在上就是左手钻，右手在上就是右手钻”纯假命题，右撇子右手习惯在上，左撇子习惯左手在上，就是最有力的手在上。如果左手在上顺时针摇，难道就叫左手钻了？岂不跟您理论相悖？您8楼和17楼对左手钻和右手钻的定义都是自相矛盾的，逻辑混乱了啊。

其实左手还是右手在上都可以，看自己习惯和哪个手臂有力，冰钻只分顺时针钻和逆时针钻，左手钻右手钻那是想象力名词，无论哪手在上，都可以顺或逆摇钻。轮子才有左右手摇柄之分，钻没有。

还有，无论左右手，您摇前半圈是拉，后半圈一定是推。反之，前半圈是推，后半圈一定是拉，跟什么“”大拇指拉动坚持不了多久“”没一点关系。您多做几个正反时针摇钻动作对比下看看再发表小经验吧！

再多用几年钻，再多用几个不同品牌的钻，您的意见就会改变！连爱斯基摩是哪个地方产的都不清楚，唉，，我是右撇子不是左撇子，右手在上顺时针多年，很习惯，周边朋友也如此。不过钓人相轻，除非您通过实践自己否定自己，一般很难被人说服。您不必认为我说的对。

一句话：无论顺时针逆时针，只要自习惯了都好用。“左手摇的能用右手摇的不能用、逆时针能用顺时针不能用、左撇子用顺时针钻”纯伪！

作者: mammon173344 时间: 2018-1-22 18:04
朋友这点事你都搞不明白，服了你了。简单说吧不管怎么转只要推着向下钻冰就对了。手掌握着手把柄推还是大拇指钩着拉谁有力还用争论吗？严重怀疑你用没用过手摇钻。别再说了，再说你就露馅了。连手掌力大还是大拇指有力大这么简单的力学问题你都不明白还说自己用大拇指摇钻习惯了，谁会信？你真像超市里的摊销员，假装很懂真让人贻笑大方呀。

作者: 钓鱼6040 时间: 2018-1-22 22:26
这兄弟真仗义！一看就知道是实在人！

作者: mammon173344 时间: 2018-1-23 07:49
谢楼上。仗义谈不上，我就是实话实说。我就是花1600买了顺时针的钻没法用。那时刚开始玩冰钻不知道有左右手之分。真怕想买钻的朋友不懂吃亏上当才发帖子告诉大家的。千万注意顺时针向下摇钻冰的是左手钻，是左撇子用的。别买错了！大家想想设计师设计的顺时针摇和逆时针摇是有目地的，是根据左右手的不同人群分别设计的。不是根据喜好随便乱来的。希望这个小经验能帮到大家。如果不差钱还是一步到位买电钻，手摇钻也是很累人的。

作者: 鱼在水上飞翔 时间: 2018-1-23 08:59
热心人，点赞。

作者: 大概其 时间: 2018-1-23 10:13
我也帮热心人点个赞

作者: 晚九碗五 时间: 2018-1-23 10:38
都说的挺专业的。讨论，不争论。
我习惯左手在上，右手在下摇，顺时针逆时针，都是这么摇，因为左手没劲，都靠右手摇。
个人右手在下摇，感觉逆时针的，得用力。
张鱼魔，俄钻，是逆时针，
爱斯基摩，威斯特，顿森是顺时针。
偏把比直把好摇。

作者: 红辣椒 时间: 2018-1-23 12:15
讨论不争论，晚五大侠说的对。讨论才能去伪存真：
您的观点是”手掌握着手把柄推比大拇指钩着更有力“（这点毋庸置疑的，谁都这么认为），问题出在----您认为“左手在上逆时针摇【都是】“手掌推”，反之右手在上顺时针摇【都是】拇指拉，是吧？，所以得到结论“左手在上逆时针摇的才是好钻”，请回答一下好吗。
您认真的在空中比划比划，或实际摇钻观察，无论左右手，比如左手，您摇前半圈是手掌推，后半圈一定是拇指拉。同样，右手，如果前半圈是手掌推，后半圈一定也是拇指拉。这点我在上面贴子已经说过，估计您还没反应过来或没看明白。
设计师一定是为了大多数人的习惯而设计产品，北欧左撇子再多，但在人群中也占比极少数，如果都为左撇子设计顺时针钻，厂家怎能做到百年企业，而且百年都是顺时针钻呢？这里只能说是习惯问题：您第一次怎么上手的，第一次用的什么时针的钻，一但用上就会有习惯性依赖性。
结论：
顺时针，逆时针，只要习惯熟练了都能用，剩余就是刀片锋利、角度合理优劣之分。。
手掌推，拇指拉，摇一满圈都得既推又拉。某手先推后拉还是先拉后推，是个人习惯。
左手钻，右手钻，自相矛盾的伪名词，依个人习惯哪手在上，皆可。

作者: mammon173344 时间: 2018-1-23 13:54
朋友，这事是你先发的飙，我还是那句话钓鱼人都是朋友。大家说话客气点别一副老大说什么都对的口吻。什么“误导”“伪命题”这样的帽子能乱用吗？一开始你就是争论，谁不懂呀！既然你现在愿意讨论不争论那我也最后再说一点吧。你上面的帖子是这样说的:"人的习惯是，那个手臂有力，那个手臂在上面"我就想问你了钻冰时那个手臂是主要的？正确的答案是都缺一不可，但是决定作用还是在下面那支摇钻的手臂，它决定向下钻的速度，起主要任务。这支手臂也是最累的。反观上面那支手是控制垂直方向的给一些下压的力就行了。只要钻刀入了冰口就形成了螺旋下降通道这时候上面不用太用力钻就下去了。所以你上面的说法是错误的。你的既推又拉的说法也只是理论上讲的通而已，因为推钻时从0点到0点的过程向回拉的过程基本被推力的巨大惯性吃没了。可以忽略不计，除非你在摇一半时停，再摇。跟你说话挺累的。就这样吧，估计你不懂！886！

作者: mammon173344 时间: 2018-1-23 14:14
补充一下，因为你是用大拇指为主的摇钻方法所以你的又推又拉的感觉很明显。也可以理解。你习惯了，我是真不习惯。明明是手掌的力量大不用用手掌！！！

作者: mammon173344 时间: 2018-1-23 14:15
用手指。！！！

作者: 红辣椒 时间: 2018-1-23 14:20
我也不是什么老大说甚多都对，也许比您多用了几年钻，从来满手握不用拇指手指摇钻。认识事物都有个过程，慢慢体会吧。
左手还是右手在上，就是第一印象第一使用习惯问题，还有身高钻高匹配问题，有力那个手总习惯保持水平握柄。无论哪种，自己感觉顺手就可以,习惯一但形成很难改变。有人习惯用右手控制方向左手主用力，有人反之。
既推又拉不是理论而是实际情况，多比划感觉一下。钻冰过程中阻力基本一致，推力能吃掉拉力？您不拉剩余那半圈也不动啊，“回拉被推力巨大的惯性吃没了”，不免有点想象力了。
既然您不再说分右手钻左手钻，也不再说“千万注意顺时针向下摇钻冰的是左手钻，是左撇子用的。别买错了”，那没必要讨论了。

作者: mammon173344 时间: 2018-1-23 16:44
朋友，既然你承认说的不都对，那就是了。钻分左右手是客观事实。区分开来是为了大家购买方便。这没错。谢谢你没用伪命题之类的帽子扣我，但你也别毫无顾忌的说你玩钻的时间比我长，就算你岁数大点也别倚老卖老。要学会尊重他人。大家都有嘴，损人的话谁都会说，希望你自重。既然你觉得你岁数大就别这么好战了。还是和为贵！

作者: 天涯渔客 时间: 2018-1-23 17:04
红辣椒说的有道理左手右手在上都能逆时旋转，顺时针逆时针好区分，左右手在上随机性大没法绝对区分。

作者: 周末疯 时间: 2018-1-25 09:36

mammon173344 发表于 2018-1-22 13:48
楼上有这手艺太好了，我的朋友要磨刀片的话一定找你。不过张鱼魔的刀片50一付便宜。一般他们都图省事一买了 ...

张鱼魔刀片正品估计要110--130元一对

作者: mammon173344 时间: 2018-1-25 10:01
你说的对。我写错啦。应该写150一付。前年150买的。谢谢你的提示。你心这么细，刀磨的一定棒棒哒。磨刀找你。

作者: mammon173344 时间: 2018-1-25 10:15
嗷，对了，老兄磨成弧行刀片一对你要多少钱？

作者: dadao1980 时间: 2018-1-25 16:58
看大家讨论得这么愉快，我也来说两句。双手钻，是不是两只手握的地方都不是传动杆的中心位置？假设两只手都不靠中心，那么保证中心旋转的唯一方法，就是按照握把位置与传动杆的投影距离画圆，一旦出现向下压的力，那就会出现力的方向偏差。记得以前大师说过，好的手钻是不需要向下压的。个人感觉，双手钻，哪个手在上，哪个手在下，没有太大区别。反观单手钻，即一只手保持中心不动，另一只手负责摇，这样是不是就有左手，右手之分了呢？固定中心位置不偏离的手，应该不需要太大力量。而负责旋转的手，应该是力量较大的那只手。

作者: 冰湖 时间: 2018-1-25 17:09
两位好像争论就是双手钻，应该叫不同轴钻，现在手摇钻差不多都是不同轴的柄，同轴单手用力的不好用淘汰了。单手同轴钻哪个手在下在上感觉没啥区别看自己。顺时针逆时针没纠纷好分。白猫黑猫抓住老鼠都是好猫，不同阅历认识水平不同。

作者: mammon173344 时间: 2018-1-26 09:34
楼上的各位鱼友欢迎大家参加讨论。为什么有顺时针逆时针的钻这个简单的问题发一段视频或者一组照片一看就明白了。但是本人发不了，现在是新人没这个权限，遗憾。俗话说得好，要想手艺好就得家什妙。所以家什有好不好用合不合手之说。有些人什么家什都能适应，习惯了就这么样了。这样的话。下面的内容说的就是废话了。假如一个不懂钻的人去鱼具商店买冰钻看见有逆时针和顺时针旋转的钻时他一定会问售货员为什么？如果你是售货员你怎么正确回答才能让客人满意？如果回答是”都能用”，这样的回答只能是一半正确，那客人能满意吗？如果换了你你能满意吗？如果是我回答就是逆时针的是右手钻也就是右手在下。好了，问题就出来了。为什么设计师设计出不同方向的钻？是有意为之还是无意为之？我认为设计师是为左右手的不同习惯分别设计的。再说说分左右手的合理性，除了购买时好区分外最大的合理性就在于人体工程学的合理性。举逆时针钻为例子，用右手在下面推钻转360度为一圈，用力一推肯定超过180度大概有270度左右。剩下的90度用4个手指轻轻一带就回原点了。重要的是推力是靠手掌的。返观同样的逆时针钻换左手在下摇时270度左右在拉90度左右在推，最重要的是用力的位置主要是5根的拉动。显然手掌更有力。举一个拳击里的右钩拳的例子，用右拳向左一抡（逆时针），为一击。如果用右拳向右一抡（顺时针）的话，那个更有力？现在就站起来抡一下试试那个有力。所以干什么都有个合理性。这就是人们为什么要重视和学习人体工程学。年轻时觉得自己乒乓球打的好，一次碰上全国亚军一上手连10都没过。请教人家时人家只说：动作不规范。。。。你又不是搞专业的有些习惯不好改，就这么玩玩吧也挺好。人家说的也对哈哈哈！

作者: 红辣椒 时间: 2018-1-26 09:58
难为写这么多，有些名词恐怕自己都没搞明白，您还是没闹明白：左右手是对称的，右手在下推前半圈180度也好270度也好，剩余半圈一定得拉（现在您总算承认剩余90度是拉了，不说拉力被推力完全吃掉了）。同样。左手在下推前半圈无论几度，下半圈也得拉。只能说您习惯那样摇了，然后贸然下断论“顺时针钻不能用为左撇子设计的”。
现在市面上10个牌子8个都是顺时针钻，难不成8成设计师都为了左撇子设计？欧美是左撇子的天下？视频发个网址链接就能发，复制网址总会吧。

作者: mammon173344 时间: 2018-1-26 10:49
你的不合理的拉钻方法你就习惯下去吧，合理的摇钻方法不是你的那种。你自己不明白的东西别以为人家不明白。你的有力的手在上的说法再也不提了吧，就你那点可怜知识还这个哪个的。你就会，打棍子，扣帽子，再加上说几个洋牌子的名字显示一下你有多懂。还记得吗你有一段攻击网站的话吗，说人家是键盘侠等等的文字被删了吧？是被网管删的还是你自己删的？希望是你自己删的。你就是这样总是出口伤人，现在又气急败坏起来了。就这样的极端脑子你说的那套东西真让人怀疑它的正确性？你敢再把你的有力的手在上面的说法再是一边吗？我所说的都能重复说，你敢吗？

作者: 钓到老—学到老 时间: 2018-1-26 11:02
哥俩好！各玩各的吧，快过年了，祝福俩位。

作者: 红辣椒 时间: 2018-1-26 11:41
我从来没有只拉钻啊，您又主观臆想了。
任何人摇钻都是前半圈推，后半圈一定是拉，反之亦然，谁都无法逃脱这个规律。本人又推又拉，您难道光推不拉？
人们习惯有力的手在上面---这是习惯，当然也有人习惯有力的手在下面。跟钻高、身高和第一次上手的习惯有关。试想水杯递给您您用哪个手接？手机递给你你用哪个手接？不都是有力的手吗，同样第一次用钻，手持冰钻会从摇把下面护套拿吗？有从下面拿的，但还是少。大多还是有力的手拿上面那个摇把的塑料护套。假如钻杆太高，也许第一次有力的手就直接握下面了，于是形成习惯。习惯可以改变，但有的人学不会改变。我说的是这个是“习惯”并非必然有力的手在上，请看清措辞。左手在上还是右手在上总之看个人习惯，并不以此分左手钻和右手钻，钻只分顺逆.....再说就啰嗦了。
那些洋牌子其实9成都是国产，只是您不知道、没见过、没用过。连听说见过使用都没有就盲目下“顺时针钻不能用”结论，这不是键盘侠又是什么？您都没见我怎么摇钻就说我拉钻，这不是键盘侠是什么？顺带显摆一下，这些钻我都听过、见过、用过。
钓鱼人都很自我，轻易不会被说服，只有一个老师能说服自己---时间。时间才能让自己明白哪对哪错，不要争论了，再争论就更露怯了。楼上钓老哥说的对，各玩个的，台湾且统一不了呢。

作者: mammon173344 时间: 2018-1-26 12:30
看了你的论点真让我为你鼓掌！你都把我看笑了，你举的例子也太让我发笑了。关于用力的手在上的解释写的好长呀，效果是越描越黑。罢了！罢了！就为你的错误论点鼓掌吧，至少能让我发笑。又一次见识了你的知识和智商。上面帖子我说过，你特象超市里的推销员。听过，见过，用过。（只是在超市里用过，如果这也算用过的话）但是就是你的有力的手在上面的论点暴露了你不懂装懂的推销员真面目。上面有朋友说了快过年了，我就不多说你了，祝你春节快乐！也祝你的鱼具商店，多卖几个左手钻！

作者: 芦苇花 时间: 2018-1-26 19:29
看完了谁懂谁不懂看懂了。冰钓学问大辣椒大侠哪个钻好用给个意见。

作者: 九菊 时间: 2018-1-30 17:56
别争了,就是顺时针,逆时针

作者: 我喜欢1962 时间: 2018-1-30 18:21
逆时针是这些年产物，其实就是根据自己习惯，那只手摇而已，自己习惯了顺时针（许多多年以前就没有逆时针），所以不管手摇还是电动，都要顺时针的，一是使习惯了，二看着顺眼，逆时针看着就是反转的看着很别扭而已，瞎聊

作者: 我喜欢1962 时间: 2018-1-30 18:23
不管顺时针，逆时针快速打眼，就是好钻

作者: 苗苗爸爸爱钓鱼 时间: 2018-1-30 22:06
冰镩路过！！冷了就蹿俩

作者: 铁皮鱼 时间: 2018-1-30 22:47
多用几年钻多接触钻没对比下结论容易偏颇。我第一次用的是顺时针熟练了，再用朋友的罗斯钻逆时针感觉稍微别扭，可他用的挺好，因为他就那一把钻，卖油翁的道理熟练了都好。只是刀片有问题，最后也换进口钻了。

作者: nv2281 时间: 2018-1-31 16:56
一句话，贵有贵的道理。

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