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标题: 合理利用规则与投机取巧，我们应该让孩子学什么 [打印本页]

作者: 梦想很丰满 时间: 2015-7-1 00:15
标题: 合理利用规则与投机取巧，我们应该让孩子学什么
本帖最后由梦想很丰满于 2015-7-1 00:18 编辑

观某比赛争议帖，大致是一个孩子有望争冠，父亲利用有钓手缺席的机会换位至孩子旁边，帮助其抽窝，最终如愿。
看这个孩子钓过好几次，确实钓得不错。凭实力加点运气，夺冠一点不奇怪。问题是如果真是他爹换位抽窝，这个爹要好好思考一下了。部分支持这种做法的钓友，你们在提倡什么呢？这个可以叫“合理利用规则”，那么什么叫“诚信”呢？美国的超市很多是无条件退货，我们假如合理利用这个规则，这辈子随便穿衣随便用家具，用完就退呗。事实上真的有这么干的，中国人，我们钓鱼的人真沦落到把“钻空子”当成“合理利用规则”了吗？作为一个有一定经验的钓手，难道不懂抛杆向正前方吗？比赛可以随意换位吗？初中孩子正是人生观形成之时，这个孩子与我孩子同龄，千万不要让这么大的孩子去学所谓“合理利用规则”，否则真会毁了孩子。买东西排队并无法律条文，但插队绝不是合理的，因为在法律之外，还有公序良俗。知道孩子为什么说谎吗？一为获得奖励，二为逃避惩罚。钓鱼论坛不是道德法庭，我也无意站在高地批判谁，大家挂在嘴边的话是“钓鱼就一休闲娱乐”，那么好吧，让黑坑回归一些休闲，多一些娱乐，在相对公平的环境中展开有益的竞争，不是更开心吗？
本人不在现场，如对事件本身表述不恰当，在此先向当事人致歉。

作者: 野钓@夜钓 时间: 2015-7-1 00:37
现在人的基本价值观缺失太厉害，为达目的不择手段，没有底线，也造成人与人信任缺失。

作者: 竹青 时间: 2015-7-1 00:41
社会造就了～投机倒把～好听点就是合理利用规则～为名利不择手段～你觉得社会还有公平二字那～

作者: 少財神 时间: 2015-7-1 00:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: crazybaw 时间: 2015-7-1 00:47
楼主是好意，不过不一定获得感谢。

好人难当，送楼主一句话：各家自扫门前雪。。

作者: 手竿也抛20米 时间: 2015-7-1 00:52
本帖最后由手竿也抛20米于 2015-7-1 07:35 编辑

真有使命感啊！

作者: 不存在的超子 时间: 2015-7-1 01:14
一个钓鱼，你们闹哪样啊，累不累

作者: ker99608 时间: 2015-7-1 02:40
看过楼主的很多回帖，很理性。

作者: 心态第一 时间: 2015-7-1 05:57
龙生龙凤生凤老鼠的孩子会打洞，

作者: 奎勇 时间: 2015-7-1 06:05
钦佩楼主为人，看过楼主很多帖子了，感觉楼主是个正直善良的人

作者: 今宵别梦寒 时间: 2015-7-1 06:52
顶楼主

作者: 报单儿？炸你 时间: 2015-7-1 07:31
自己钓自己鱼，自己高自己兴…看不惯的少看…没用的话少说…钓个j8鱼，生一肚子死。窝一肚子火…不行就换个娱乐项目吧，要不玩着太累…如果想进步，就必须承认别人的长处…比如鱼饵，钓技

作者: 幼儿班蹲班 时间: 2015-7-1 07:48
经济体制的社会，还给孩子一个正确的人生观价值观的正确引导吧。

作者: lf 时间: 2015-7-1 07:55
楼主看的透彻，问题抓得准，顶一个。
法律和规则其实就是人的底线，除了底线外，还有礼义廉耻、忠诚义气、真善美。
所以，钻空子在底线上也许无可厚非，在底线之上，就不是了。

作者: 钓大放小008 时间: 2015-7-1 08:52
楼主分析的很透彻~

不管事实如何，“钓鱼为哪般”=休闲娱乐。

作者: 眼镜 时间: 2015-7-1 09:01
楼主说的在理！

作者: 快乐者文 时间: 2015-7-1 09:07
换位思考，是你有这样的情况发生你会怎么做？规则没有禁止，那就是在规则范围内，再说具体情况还得具体分析那？公正自在人心，记得马拉多纳的上帝之手嘛？呵呵

作者: 鲫鲤草鲢 时间: 2015-7-1 09:15
言之有理，有些钻空子偷奸耍滑的鸡贼行为确实不违法，但的确令人唾弃，不应该教孩子这些东西

作者: 三石郎 时间: 2015-7-1 09:17
居然把上帝之手理解成褒义...

作者: 梦想很丰满 时间: 2015-7-1 09:33
多谢跟帖各位，有感而发罢了。每个人都不要太拿自己当回事，我们拯救不了地球；也不要太拿自己不当回事，我们可以做好自己，做一个对别人有益、对自己无愧的人。也许跟我之前工作有关，带了好几年大学生，所以瞎操心吧。

作者: 新手找组织 时间: 2015-7-1 09:33
顶楼主敢说实话，看回帖各种心态跃然纸上，也甚是有趣

作者: 梦想很丰满 时间: 2015-7-1 09:38

手竿也抛20米发表于 2015-7-1 00:52
真有使命感啊！

您说对了，之前我从事的工作，还就是天天高喊使命、责任、荣誉。我至今都佩服你的文笔，但十分不屑你文风，希望文不尽如其人。君子和而不同，咱俩都不是君子，既不和也不同。

作者: 黑坑上路 时间: 2015-7-1 09:43
跌是教委管孩子入学分配的，很多人都知道。想让孩子在电视上露脸加分，这是他最终想法。东冠没打上名次满坑乱叫要了个名额，还是好好教孩子做人吧。

作者: 恋曲90 时间: 2015-7-1 09:47
这都归功于“大个子”说的那句名言“别管黑猫白猫，抓老鼠就是好猫”。楼主您一定是在毛主席教导下成长起来的那代人！

作者: 13269999292 时间: 2015-7-1 09:50
我支持合理利用规则，可那是对成人，对社会的压力，经济的压力，出其不意可以事半功倍。

如果这件事情发生在2个成人身上，的确说不得什么，毕竟有奖金，有利益，所以各种手段的使用都合情合理。

但是，一个上初中的孩子过早的接触这些真的好吗？真的好吗？

作者: 三老板 时间: 2015-7-1 09:57
这点事.要是在社会上还叫黑吗？你是教师.教育界就不黑吗？

作者: 梦想很丰满 时间: 2015-7-1 09:59

黑坑上路发表于 2015-7-1 09:43
跌是教委管孩子入学分配的，很多人都知道。想让孩子在电视上露脸加分，这是他最终想法。东冠没打上名次满坑 ...

真的假的？哈哈市教委分管体卫艺某领导我还真有那么一点渊源。

作者: 梦想很丰满 时间: 2015-7-1 10:01

三老板发表于 2015-7-1 09:57
这点事.要是在社会上还叫黑吗？你是教师.教育界就不黑吗？

别人我可以劝，自己我敢保证，改变不了什么，受不了时我就选择离开。

作者: 钓鱼不容易 时间: 2015-7-1 10:05
支持楼主具有正能量

作者: 梦想很丰满 时间: 2015-7-1 10:09
算了吧，多谢跟帖讨论各位，此帖不必再跟了，担心此事再放大，真的对孩子心理造成伤害。

作者: 钓趴虎 时间: 2015-7-1 10:10
看跟帖，各种心态跃然纸上。古人云：文如其人，相由心生。

作者: 乐钓 时间: 2015-7-1 10:25
中国最大的失败就是教育的失败。

一个真实的事情：之前有个中国学生，美国前10的名牌大学毕业。绝对是学霸级别的。按他的成绩，学历进任何一家跨国性公司是没有一点问题的。但面试了10多家公司下来，全把他拒收了。他百思不得其解，给3个公司去电话咨询。人家告诉他，“你是很优秀，也是我们所渴望的人才。但很不幸，我们通过背景调查发现，你两年前去欧洲旅游时有3次逃票记录。我们的制度是有不完善的地方，但如果你利用它来钻空子，对公司的危害是巨大的，对别人也是不公平的。不但我们公司不会录用你，估计任何一家讲究公平，诚信的公司都会对你关上他们的大门。“

凡事都要讲“德”。有一句话说得好：“出来混，迟早是要还的”。

作者: jimi8268 时间: 2015-7-1 10:36
既然规则不禁止，人家利用就利用一下呗，其实无所谓，只要不招其他人烦就行了

作者: ZJX双鱼 时间: 2015-7-1 10:47
从楼主的名字就能看出来本人的个性了，可是想必楼主也明白现如今的社会是个啥样子，要不也不会取这么个名字，但现实社会就是这个样子，诚信？在如今这个没有信仰的国度有用吗？您现在连口放心水都喝不上了还谈这些有用吗？所以才有第二句话-----现实很骨感！政府的心咱老百姓操了也是白操。

作者: 钓娱人 时间: 2015-7-1 10:50
发人深思...

作者: 蓝山咖啡 时间: 2015-7-1 10:53
本帖最后由蓝山咖啡于 2015-7-1 11:00 编辑

梦想很丰满发表于 2015-7-1 10:09
算了吧，多谢跟帖讨论各位，此帖不必再跟了，担心此事再放大，真的对孩子心理造成伤害。

   梦想从来很丰满，现实处处是骨感。哈哈，楼主犯了“职业病”，没忍住。

   记得1982年中国足球队被沙特和新西兰队联手利用“规则”给做掉，举国痛骂。而后，中国在强势体育竞赛中不断利用“规则”避开对手，美誉而归。这就是国之教育。

   观此次黑坑赛所议论之事似乎超出“规则”之外，已经没有那么轻松了。

作者: 没事抽壳子 时间: 2015-7-1 11:04
还是不错的。。毕竟孩子不错。。大人之过去好大人解决，不要把一个上初中的孩子拉扯进来。毕竟还不懂是非。跟孩子无关。

作者: zain 时间: 2015-7-1 11:06
写得好！现今中国缺少契约精神，做一件事无论规则如何只要做就形成了契约关系。诚信社会的建立还是要考言传身教。怎么做父母就很关键了！

作者: lijie8398 时间: 2015-7-1 11:12
比赛对抛竿落点不是有要求吗小孩的父亲已经犯规了应该清出场地

作者: 顺风顺水 时间: 2015-7-1 11:12
不守规矩、中国式教育成问题！

作者: 大荷花儿 时间: 2015-7-1 11:14
都是为了钱！

作者: 一修哥 时间: 2015-7-1 11:18
{:1_103:}支持楼主

作者: 孤钓 时间: 2015-7-1 11:23
底线，底线，还是底线。一个非常敏感的话题！

作者: puremilk12 时间: 2015-7-1 11:24
到底是钓手缺席才让俩人坐一起，还是抽号抽到一起的呢

引用“【澳海垂钓园】鲫鱼坑6月28曰白天【飞】牌总决赛，举办圆满成功，当天出鱼好的位子” 第60楼：
“这位叔叔您好：关于位置问题，如果对澳海垂钓园稍微了解一些的钓友都清楚，奥海总体不是很偏坑。但位置最好比较稳定东岸25--35号，西岸60--70号，由于鱼池老板报名时给我爷俩儿，连着报的。所以抽号时我先抽、我爸在我后面抽（在红栌也是这样抽的），当时我抽17号紧跟着我爸抽16号，当时一抽到这个号，我和我爸都慌了，位置非常不理想，而且我们两人又挨着食一样互相抢鱼，怎那么背呀！后来有钓友说那就保一个呗，对呀！合理运用规则，我爸又过不了瘾了。到最后称魚时，没想到记录员把我们爷俩的号码记反了，闹了一个小故事，以为我们两个换位置，（其实大家都清楚两位置都不好，又挨着我们没有必要换位置违反规则，冒着莫大风险。）后组委会经过查实，我们的钓位没有问题，我一颗心才放了下来，比赛不容易呀！不但屁股正、运气好、准备充足外，一点差错都不能有呀！否则------再一次感谢支持、帮助、顶贴的钓友叔叔们。”

作者: puremilk12 时间: 2015-7-1 11:32
当国外媒体报道“中国现象”“中国式聪明”的时候那真是骂声一片，可当这样的现象发生在自己身边的时候呢，呵呵，就变成有骂的有顶的，那是因为有些人身在其中！

作者: 小钩大鱼 时间: 2015-7-1 11:32
楼主说的好

作者: edmundgao 时间: 2015-7-1 12:19

三石郎发表于 2015-7-1 09:17
居然把上帝之手理解成褒义...

马拉多纳当年赛后立即道歉！所以他是一代球王。

作者: 哪里能下杆 时间: 2015-7-1 12:55
都是钱闹的，但凡有人不打自己前方钓点的人都应该直接轰走还比赛，估计以前没少扎人窝子

作者: 总是老四 时间: 2015-7-1 12:58
赞楼主善良.精辟.善良！

作者: 发现了 时间: 2015-7-1 13:07
规则可利用，就说明举办者有漏洞，只有不断完善弥补漏洞，规则还可能不被利用，所以合理利用规则也无可厚非，也许夺冠并不重要虚荣心里在做怪。

作者: 柔丝 时间: 2015-7-1 13:10

一个钓鱼，你们闹哪样啊，累不累

作者: 蓑笠汉 时间: 2015-7-1 13:12
顶楼主。最大诚信、公序良俗，这些词，好多拆腻子都没听说过。什么叫合理利用规则？翻译成白话就叫鸡贼。

作者: 寻坑钓鱼 时间: 2015-7-1 13:22
顶楼主，作为初中生队伍教育，这是个反面教材

作者: 老手不上鱼 时间: 2015-7-1 13:28
作为比赛，不违反规则就好，作为教育，还是让自己的孩子更高贵一些。

作者: 扶摇 时间: 2015-7-1 13:28
非常赞同53楼，其实这就是“鸡贼”！

作者: renpj 时间: 2015-7-1 15:38
去肯德基；麦当劳吃完饭后你是自己去倒餐盘吗？不去到没人说你，但是你自己去倒你的修养立马高出一截，任何的积累都是从点滴小事上来完成的。

作者: 忒白 时间: 2015-7-1 15:55
本帖最后由忒白于 2015-7-1 15:57 编辑

此文写的好。大人应该好好思考。你要给孩子做什么榜样。怎么样帮助孩子。怎么样教育孩子。顶楼主

作者: 9892 时间: 2015-7-1 16:21
有人说合理利用规则，那么我想问一下，比赛规则可以钓别人的窝子吗？咱俩比赛挨着你把杆抛我窝子里，这不行吧？那这就不是“合理利用规则”了。

作者: 秃驴007 时间: 2015-7-1 16:33
说也没用，一笑而过。

作者: 【未来的我〗 时间: 2015-7-1 17:18
一个黑坑无所谓了，真的打竞技不把你气死啊，竞技里面水更深，比这个黑暗的多，所以愿意玩你就玩不愿意你可以不玩不就行了！

作者: 我钓不着鱼 时间: 2015-7-1 18:07
传说中的鸡贼

作者: 老山奈 时间: 2015-7-1 18:13
这个奬拿的，有点恶心。

作者: 顺金 时间: 2015-7-1 18:31
当爹的这样干，对孩子的成长不会有好处的，由此可见这个当爹的素质不高

作者: 8080 时间: 2015-7-1 18:35
这个当爹的以后还怎么在钓界混啊呵呵

作者: edmundgao 时间: 2015-7-1 18:43
天下熙熙总为利来，天下攘攘总为利往。
还有句话叫：君子爱财取之有道。
十几岁的孩子就弄的满眼利益，整天和一帮大爷大叔们搅在一起开黑。。
当爹的是想培养一代钓王吗？可惜到他成年的时候估计钓王也吃不开了。
奉劝阳阳，远离黑坑，远离黄赌毒~！

作者: M、s何 时间: 2015-7-1 19:06
顶楼主，说的好。

作者: 白板_白板 时间: 2015-7-1 19:58
此帖必须顶

作者: 七七狼 时间: 2015-7-1 20:50
黒坑还是很纯洁的吗，玩竞技这都不是事儿

作者: 野战军 时间: 2015-7-1 20:55
别的不多说了。我很鄙视这种做法！比赛比的是本事，不是让你比偷鸡耍滑。这样的人我瞧不起！

作者: 黑漂不提杆 时间: 2015-7-1 21:24

梦想很丰满发表于 2015-7-1 10:09
算了吧，多谢跟帖讨论各位，此帖不必再跟了，担心此事再放大，真的对孩子心理造成伤害。

良禽择木而息

作者: 黑漂不提杆 时间: 2015-7-1 21:31

【未来的我〗发表于 2015-7-1 17:18
一个黑坑无所谓了，真的打竞技不把你气死啊，竞技里面水更深，比这个黑暗的多，所以愿意玩你就玩不愿意你可 ...

此贴的意义不是对黑坑的黑暗的气愤，也不是对钓友不规矩的埋怨，是对下一代教育的隐忧，规矩毁了我们，我们就不要再毁了下一代。

作者: zjbj1005 时间: 2015-7-1 21:40
虽说是玩，但如果换位思考呢！还是要讲究点吧？

作者: 秃驴007 时间: 2015-7-1 22:50
慢慢看来、二十米倒也可爱了。

作者: 我爱中信 时间: 2015-7-1 23:05
鸡贼的做法只能给孩子带来负面影响，赢得的是一场比赛，可长此以往输掉的会更的!

作者: xielehuzi 时间: 2015-7-2 00:01
说这事是在规则允许之内无可厚非的
那么我想请问一下
假如我是第二名的朋友
巧了我坐在暂时领先的第一名旁边为了保我哥们我往第一名窝子里带点东西成么不过这样容易挨打
那么换一招跟他缠个大线啥的
请问这算规则允许之内吗

作者: 斤鲫 时间: 2015-7-2 00:14
本帖最后由斤鲫于 2015-7-2 00:22 编辑

我关心的是小钓手中考分数。周五揭晓。之前和老赵聊1过。争取530以上。

作者: 竿坑学员 时间: 2015-7-2 01:22
支持楼主！这个学生中考成绩再好又怎样呢？如果道德缺失将来也是一个对社会无用的人。

作者: 蓝色的鱼 时间: 2015-7-2 01:47
冠军赢之不武，连公平竞技的勇气都没有。

作者: 新手来到 时间: 2015-7-2 08:57
不在现场你还BB个蛋啊

作者: “影” 时间: 2015-7-2 22:30
那孩子就应该回家写作业去，满嘴跑火车，侃蛋逼可以，不说了，我害怕他的跆拳道。自称北京第一！

作者: 可乐猫 时间: 2015-7-2 22:45
就是个玩，我看是没完了，

作者: 二三五 时间: 2015-7-2 23:02
本帖最后由二三五于 2015-7-2 23:03 编辑

恋曲90 发表于 2015-7-1 09:47
这都归功于“大个子”说的那句名言“别管黑猫白猫，抓老鼠就是好猫”。楼主您一定是在毛主席教导下成长起来 ...

这位朋友，不知道你是有意识的在断章取义、指桑骂槐，还是因为幼时没有学好语文、历史，那我可以给您大概解释一下！

首先，请您尊重您笔下的这个“大个子”，因为如果没有他的改革开放，您现在恐怕也不会能够在吃饱饭后的口无遮拦！

其二，“别管黑猫白猫，抓老鼠就是好猫”，这句话里关键前提必须是“猫”，而不能是狗、更不能是黄鼠狼，您懂吗？

第三，我们每个人都是在毛主席的教导下成长起来的，这没有什么可吃惊的，没有他老人家建立的新中国，兄台可能永远都只是显微镜下的蝌蚪形态，所以请尊重老一辈无产阶级革命家！

作者: 报单儿？炸你 时间: 2015-7-2 23:08
你应该管好自己的事，社会和别人的事除了唠叨唠叨，还能干别的嘛？没事唠叨的人还少嘛？真够累的…好好活自己的，好好钓自己鱼吧…

作者: 雷蛙 时间: 2015-7-3 10:59
这个事情其实没有对错，每个人观点不同在于价值观不同而已。理性思考一下：1、孩子他爹的行为是不道德的吗？2、孩子有没有拿冠军的实力？3、如果你是那个孩子，你会拒绝自己爹的帮助吗？
答案在每个人心中，不用再在网上扯这些没有意义的问题了。

作者: 注册不了 时间: 2015-7-3 12:02

二三五发表于 2015-7-2 23:02
这位朋友，不知道你是有意识的在断章取义、指桑骂槐，还是因为幼时没有学好语文、历史，那我可以给您大 ...

这个要顶

作者: 阿尔卑精灵 时间: 2015-7-3 12:28
2012-2013赛季欧冠小组赛，矿工VS北西兰，比赛进行到第26分钟时发生了有争议的一幕，当时北西兰球员受伤倒地后主裁吹停了比赛，之后以掷球的方式重新开球，按照惯例，顿涅茨克矿工应该把球权交还给北西兰一方。但在威廉把球踢给北西兰门将时，矿工前锋阿德里亚诺却突然插上断球并带球晃过北西兰门将将皮球打进。
这个球从规则上来说没有问题，规则没有规定必须将球权交还对手，交还球权的做法只是多年来不成文的一个默契而已，但赛后欧足联直接对阿德里亚诺作出禁赛处罚，依据就是违反公平竞赛原则，在没有具体规则可依据的情况下，比赛原则可以对当事人行为进行限制

作者: nbnbjnbtracy 时间: 2015-7-3 12:32
顶贴！

作者: 大鹏鹏 时间: 2015-7-3 17:37
一个钓鱼脑残都得第一又咋样

作者: liba 时间: 2015-7-3 18:19
现在的社会，有钱就是爷爷，道德MLGB的，只要不违法，不被抓。

一看你就不缺钱，我现在愁钱，被有钱的人拍，只能忍，只能怪自己之前太单纯，不知道想花样赚钱。

作者: 新手上路迷茫 时间: 2015-7-3 20:35
太累

作者: 男的活的 时间: 2015-7-4 11:14
以前都是坑爹，这次是坑儿子～～

作者: trapped81 时间: 2015-7-4 11:24
中国好父亲难得啊！

作者: 山南 时间: 2015-7-4 15:38
散了吧，咱们什么都做不了。

作者: 幽灵水手 时间: 2015-7-4 17:42
说了半天都是因为钱，说别的都没用

作者: 竿坑学员 时间: 2015-7-4 21:53
其实这完全不是利用规则那么一回事，相信组织者也不可能把所有细节都说的那么全面，估计从没有一个钓鱼赛事会出现这样的行为，即使是团体参赛也是要算总成绩，抛竿正前方禁止扎窝子这都是钓鱼人都懂得原则规矩，既然不是团体赛而只取个人成绩，这样同伴之间也完全可以采取在旁边的钓位上少抛竿不续窝的方法来减少自己这边的聚鱼，不跟同伴抢鱼给他机会多上鱼争取拿名次，我认为这才是合理的战术，恐怕也就不会被认为是鸡贼的违规行为了。这爷俩开启了一个钓鱼比赛的新模式，今后参赛选手相邻钓位都可以商量一帮一一对红的方式，势必会大大提高拿名次拿奖金的机率，肯定会比个人单打独斗强，但违规鸡贼的方法不可取，说起来那天如果其他选手也互相联手的话最后花落谁家还真不好说了呢。

作者: lijing888 时间: 2015-7-5 12:46
顶楼主。还是有明白的。

作者: 武装挑衅 时间: 2015-7-6 11:04
大哥，你看你的标点。。就知道你是一位很有学问的人。

作者: cong 时间: 2015-7-6 13:56
没辙，是在没辙

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