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标题: 闲得无聊 [打印本页]
作者: 五子鱼    时间: 2014-11-12 03:27
标题: 闲得无聊
本帖最后由 五子鱼 于 2014-11-12 03:33 编辑

   聊聊为什么要整治贪腐？整治贪腐对老百姓要什么直接的好处？
   为什么会提出这些幼稚的问题呢？我们单位的董事长最近被双规了，巨额资金来路不明，这个消息振奋人心，他的赃款主要是收取回扣，给职工工服收回扣，职工过年过节发的物品回扣，勾结厂商高价买入名酒发给职工，收利润提成。反正一到过节职工就大包小包往家搬东西，那叫一个美。现在他倒台了，可职工从此再无任何福利了，十一国庆节什么都没发，职工都在怀念我们的那位好贪官，好领导。以后，好贪官就不要再整治了好不好呀。
作者: 大头针钓鱼    时间: 2014-11-12 08:25
得！连汤都喝不上了……
作者: 吗啡    时间: 2014-11-12 09:01
挺好，我白板，您也别暴敛
作者: 大个    时间: 2014-11-12 09:27
先暴敛，后白板。
作者: 七九河开    时间: 2014-11-13 11:38
说个无聊的，APEC标志中国开始步入帝国主义时代。
作者: 七九河开    时间: 2014-11-15 20:44
本帖最后由 七九河开 于 2014-11-15 21:40 编辑

提出这个提法主要是觉得这是个有趣的话题。在体制内这个问题可能是学者思考的禁区。个人无意扯动意识形态的争论，主要目的还在于本着实事求是的态度思考问题。即到了什么阶段就要站在什么阶段的角度去看待世界看待邻国看待世界市场和看待自己。比如，已经定性为帝国主义性质的几个发达国家，他们在那个阶段会遇到什么问题，他们自身的调节机制演化出什么样克服帝国主义阶段自身弊端的机制和方法，如抑制垄断的法律规范。这对我们的意义在于假如我们的南车北车合并并走向世界市场，除去是否符合我国的反垄断法律的规范外还极有可能面临国外反垄断规则的制约。而据说南车北车之后还有类似的大型企业（国有资本集团）要走相同的道路。当初我们的光伏产业面对的是欧美集体抵制，名义是倾销而险些遭到灭顶的灾难，这回遭遇反弹的名义可能就是“垄断”。我们是否意识到我们可能是在做世界市场的坏孩子，而坏孩子可能要受到惩罚？又比如在国外对个人权利的重视使个人或是小资产者面对垄断资本时有了相应的法律支持而不是必然面临被吞并被挤出市场的命运最终影响到就业。在日本某地就是由于小士多店主的集体反对最终使某跨国超市集团退出当地市场。在这方面我们的法律基本还是空白。动批被撤出了，受害者是谁，受益者是谁？这是不是政府在无意甚至有意干预市场的业态，其决策过程有没有资本集团的影响？这才是思考中国帝国主义阶段的意义所在。
作者: 空空如也    时间: 2014-11-17 08:38
本帖最后由 空空如也 于 2014-11-17 11:10 编辑

跟帖回复错了版面，抱歉。请网管删除。
作者: zxz1956    时间: 2014-11-20 17:17
资本主义发展到最后阶段才是帝国主义阶段，中国的资本发展才刚刚开始，没有几十年几百年的艰苦奋斗要想实现当年帝国的辉煌那只能是梦想。
作者: 七九河开    时间: 2014-11-21 18:04
本帖最后由 七九河开 于 2014-11-21 18:51 编辑

回楼上，即便还不能说已经，但我们初步具备了帝国主义的那5个基本经济特征。APEC上中国的大规模资本输是个标志，其实在早些年就已经开始了瓜分全球资源的布局，尤其是非洲。
我们经常说中国经济发展是个奇迹，在短短的30年里走过了发达资本主义国家一两百年的路，也的确如此，因此我们的资本主义发展和资本集中也是高速发展到垄断阶段。尤其是达到垄断我们有得天独厚的条件，即国有资本。许多人不认为国有资本是资本，所以考虑资本市场格局时常常忽略掉这一块。确实，在中国市场经济初期这些资本还不能称为资本，人们习惯称其为资金。随着市场经济的发育，这块资金的性质也发生了转变，他们忽然就具有资本的一切属性，将其区别于资本之外是不恰当的。由此引发了不少问题，比如“国进民退”的实质是资本的集中。既然是资本就有逐利的本性，所以要扩张，要集中。他们出现在不应出现的在非竞争领域，比如房地产。又比如汽油价格的飞速上涨，国际油价下跌而国内油价上涨，国际大幅下跌，国内小幅下调，这些都是资本的逐利本性使然。最重要的是他们“天然”就是垄断的。
可能有人会问，那他们不是国际市场垄断集团啊，这里又有一个误区，即国资的垄断还没有达到国际垄断，这么想是因为忽略了中国已经充分融入了世界市场并占有了相当的体量，成为其极其重要的一部分，中国市场本身也是世界市场。比如工商银行，以其现有规模，在全球金融市场上吞并几个中小银行是轻而易举的。最近看，输出在提速。
我们一贯重视非洲，还有最近与澳洲关系的发展除去政治因素之外，还有就是这体现了资本的的需求和意志。从这个角度看军队建设的强化，海军的大发展都是自然而然的了。
作者: zxz1956    时间: 2014-11-21 20:01
帝国和帝国主义，资本和资本主义是不能简单混为一谈的，如果我们连这个简单的问题都搞不清楚，我们的经济就不可能用短短三十年时间就赶上和超过许多发达国家，帝国主义是冷战时期的产物，冷战早已经成为历史，一个伟人早在三十年前就已经讲的很清楚了，贫穷不是社会主义，市场经济不是资本主义，股份制不是私有制。
作者: 七九河开    时间: 2014-11-22 11:36
首先要说赶上和超过，我们用了30年赶上和超过这个说法并不妥当，从经济规模上这么说可以成立，从总体质量上我们依然有20到30年的差距，所以这个说法不成立，他更多来自宣传而不是我们大脑的理性思考。其次，帝国主义是一个概念，我们讨论它是在概念上而不是在意识形态上。在思考上上它是客观的存在不应该给它赋予褒和贬。是否到了帝国主义阶段我们只需要对照相关特征看是否符合。符合打个勾，不符合打个叉子，就应该这么简单。所以，符合不符合是不是帝国主义天都不会塌。
盲目的爱国者看到这个词他甚至该兴奋，因为他表示国家的强大，是进入了一个新的发展阶段。
您说的那位伟人他是一个中国历史上的功臣，但要全面评价他现在还早。当年英国用炮舰打开了中国的大门，逼迫中国开始痛苦的思考。这位伟人主动打开国门（开放），中国开始了现代化进程。200多年前日本做了同样的事，没有炮舰的逼迫，主动打开了国门开始了现代化（改革）。如此思考，您说的那个人的确称得上伟人，他说过许多话，被许多人奉为经典教条。比如，一位部级外交官员和一位将军在谈话节目的辩论中，一个提出邓说过。。其义是你的意思不符合，另一位马上说邓还说过。。进行反驳。这不可笑么？我们把那位伟人之前的伟人请下神坛，又推上去一个。比如，您说的那个伟人还说过：香港50年不变，50年之后也许就不用变了（大意）。这对好多人是不是有启发？
中国这30年的发展是个现代化的进程，他参考了许多国家，走了和许多国家相同的轨迹。最初的港资台资侨资进入，来料加工，出口，到自制品牌出口，到积累下资金之后对外再投资。这些都是他人走过的路，其中最为相似有一定规模具有可比意义的是日本。虽然还没有达到日本的水平，但已经追上了它20年前的发展进程，到面对了它当时同样的问题。这30年的过程中伴随着的是不断的对既有体制的突破和人们头脑中固有思想的突破。虽然前者是基础，但我认为后者更有意义。您引用的那个伟人的话，许多是在当时特有环境下针对政治经济领域人们的疑问进行的批驳和指导。所以它有特定语境。环境变了我们的思考角度也该随着改变。对资本，资本主义，帝国主义，有些字眼我们应该脱敏。社会主义在北欧，在帝国主义国家的内部，如英法的高福利。“初级阶段”是什么，发展之后是什么，我们今天是什么，我们都可以自己去想。
通过对这30年的思考，我认为最具意义的应该是八个字：破除迷信，解放思想。这对现在有意义，对未来一段时间仍然有意义。
作者: zxz1956    时间: 2014-11-23 10:26
冷战结束了，但是冷战的思维模式并没有停止。帝国主义不光是一个概念，更是现实生活的缩影。在我们这个地球村，个别国家的历届政府，历届总统，如果不发动战争，他的国家机器好像就无法正常运转。我不知道这是什么主义，也不知道是符合打个勾，还是打个叉子。

改革开放是历史的选择，如果昨天我们不打开国门，今天价值上千亿人民币的铁路和飞机订单难道会从天而降，就算是天上掉馅饼，不打开家门他也不会落到我们的餐桌上。

改革开放30年我们取得了举世瞩目的辉煌成就，但同时也出现了大量的问题和弊端，我相信这些问题随着改革开放的进一步深入是会得到很好解决的。
     
破除迷信，解放思想是三十年前口号，今天我们应该，认清世界，紧跟潮流，共同致富，为地球村民做一点实实在在的事情，这样的人生可能会更有意义。
作者: bbskobe    时间: 2014-12-1 15:08
很好。。



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