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标题: 第一次试用顿森冰钻的体会报告 [打印本页]
作者: 龙影 时间: 2009-1-11 18:58
标题: 第一次试用顿森冰钻的体会报告
初次拿到国产的顿森冰钻还是很满意的，从外观到颜色比以往见过的国产钻进步不小，我想很多冰钓人看到后都会喜欢和接受的。上冰后掐表计时，15公分左右厚的冰面正常速度14秒钻通，感觉咬冰牢固，钻刀锋利（因为是新刀），口径合适圆滑。但也发现了一些小的问题在这里提一下：
１。由于摇把的材料比较薄，虽然完全能够承受摇钻时的力量，但3个定位孔是从外向内呈凹陷状（如图中1的位置），这样造成的麻烦就是连接钻杆的螺栓从定位孔的一端进入时很顺畅，但从另一端穿出时就很费劲，也就是俗话说的有点呛茬，尤其是冰钓时在室外手被冻的比较僵硬不听使唤，这就使螺栓穿过摇把和钻杆显得更加费劲，花费时间也就更长（图中２的位置）。
２。当螺栓紧固后在钻冰过程中发现摇把和钻杆的连接处会经常产生松动，仔细观察由于摇把比钻杆的口径细在使用受力后就会产生松旷（图中３层所标的连接部位），所以在使用过程中要经常的拧紧螺栓，这样就造成了使用的不便和连接螺栓的易损。
３。某些关键的部件的材料应该选择更加坚固的优良的，如连接螺栓，由于要承受摇把和钻杆的连接受力，还要经常拧紧牢固，所以很容易造成疲劳和损坏，第二张图中的螺栓就是一个购买使用两周左右时间后的连接螺栓，已经发生了脱丝易扣的现象，我想一来是选择材料不够坚硬，二来是摇把与钻杆的连接发生松旷需要经常拧紧螺栓有关系。
４。摇把顶端的把手在温度很低的情况下会变的很脆，在发生磕碰的情况下很容易损坏，图３和图４中的钻是刚使用几次后由于放倒后与冰面发生碰撞后损坏的，严格意义上讲使用者应该做到轻拿轻放，但厂家还是可以考虑改变把手的材料和旋转连接方式。
以上是我初次体验顿森冰钻的一些体会和另外一个冰钻使用者的意见，不知道厂家能够通过文字和图片理解我想表达的意思，这是第一次试用报告。
作者: 梨山茶 时间: 2009-1-11 19:05
今天有机会见到此钻，感觉外观涂装不错，使用后属于过手就丢型，跟国外的几款钻差的不是一星半点，至少不好好练习下双臂的力量就不要考虑用了。（进口钻比不过还有的说，200元以下的国产钻也有不少要好过它）
[ 本帖最后由 梨山茶 于 2009-1-11 19:07 编辑 ]
作者: 野鹤 时间: 2009-1-11 19:57
用此钻得有臂力,我是用不了,今天试了一下,一个眼也没钻下来,最后还是镩打的,
:lol
作者: 看水乐 时间: 2009-1-11 19:58
:'( :'( :'(
作者: 天通苑新手 时间: 2009-1-11 20:01
今天我也感受了一下,是我师傅的
作者: 假老练 时间: 2009-1-11 22:03
再次请教2楼，200元以下好过顿森钻的是国产什么钻？上次请教比MOARA钻好的不一星半点的钻一直没回音，请教一下，好做决定。
作者: 滋水枪 时间: 2009-1-11 22:36
个人感觉这款钻只适合我这种左撇子选手,几个哥们都试用过,没有一个说好使的.顿森应该考虑逆时针型的或双手摇,不然很多人都不会买的.
作者: Darston顿森 时间: 2009-1-11 22:40
标题: 回复 1# 的帖子
感谢龙影与另外一位钓友的夸奖与意见！
１。由于摇把的材料比较薄，虽然完全能够承受摇钻时的力量，但3个定位孔是
从外向内呈凹陷状（如图中1的位置），这样造成的麻烦就是连接钻杆的螺栓从
定位孔的一端进入时很顺畅，但从另一端穿出时就很费劲，也就是俗话说的有点
呛茬，尤其是冰钓时在室外手被冻的比较僵硬不听使唤，这就使螺栓穿过摇把和
钻杆显得更加费劲，花费时间也就更长（图中２的位置）。
----定位孔与螺丝之间公差值的设定目的是为了减少二者之间的旷量，但也产生
了新的问题，这个问题我们会认真考虑并加以解决。
２。当螺栓紧固后在钻冰过程中发现摇把和钻杆的连接处会经常产生松动，仔细
观察由于摇把比钻杆的口径细在使用受力后就会产生松旷（图中３层所标的连接
部位），所以在使用过程中要经常的拧紧螺栓，这样就造成了使用的不便和连接
螺栓的易损。
----确实存在这个问题，我们会改进连接方式。
３。某些关键的部件的材料应该选择更加坚固的优良的，如连接螺栓，由于要承
受摇把和钻杆的连接受力，还要经常拧紧牢固，所以很容易造成疲劳和损坏，第
二张图中的螺栓就是一个购买使用两周左右时间后的连接螺栓，已经发生了脱丝
易扣的现象，我想一来是选择材料不够坚硬，二来是摇把与钻杆的连接发生松旷
需要经常拧紧螺栓有关系。
----图片中的脱丝是由于摇杆与螺丝的摩擦造成的，不是螺丝与螺母壁之间的脱
丝，但长时间工作，有产生脱丝的可能，我们会采取措施增加其强度。
４。摇把顶端的把手在温度很低的情况下会变的很脆，在发生磕碰的情况下很容
易损坏，图３和图４中的钻是刚使用几次后由于放倒后与冰面发生碰撞后损坏的
，严格意义上讲使用者应该做到轻拿轻放，但厂家还是可以考虑改变把手的材料
和旋转连接方式。
----此材料将改进有更多韧性的材料。我们不但要考虑到一般情况，还要替消费
者考虑到“二”般情况。
以上4条意见所依据的事实清晰，非常有价值，我们将全部接受并认真改进！
再次感谢龙影与另外一位钓友的意见！
作者: Darston顿森 时间: 2009-1-11 22:44
原帖由 野鹤 于 2009-1-11 19:57 发表 
用此钻得有臂力,我是用不了,今天试了一下,一个眼也没钻下来,最后还是镩打的,
:lol
使用时只需一只手扶钻，使其垂直于冰面，另一只手，只需要摇就可以了，它自己会往下走的。
不知道你使用时是什么情况，不好说啊。也感谢您的发帖！
作者: 滋水枪 时间: 2009-1-11 22:50
刚刚发现你们寄给我摇把顶头还是裂的,从我收到到现在还没用过,这就说明材质确实有问题,厂家尤其需要尽快改进.螺丝问题我估计你们不会有什么好的解决办法.如果是我,就在钻杆外侧加焊一个螺母,钻杆上不要套丝,只在碟母的头上套丝,能拧到最紧为止,后面全不要丝.这样有钻杆两边的孔架着碟母,相信不会再异扣了.
作者: 滋水枪 时间: 2009-1-11 22:54
原帖由 Darston顿森 于 2009-1-11 22:44 发表
使用时只需一只手扶钻，使其垂直于冰面，另一只手，只需要摇就可以了，它自己会往下走的。
不知道你使用时是什么情况，不好说啊。也感谢您的发帖！
你们的钻右手反摇的,确实需要点臂力,自己往下走是一开始,等钻下去不用力根本不走,不信你们试试.我这几次使用确实有所感觉,30公分冰厚最多一次打5个眼,保证你再打就累得不行了.我20多岁才这样,4,50十岁的更别说了.
作者: Darston顿森 时间: 2009-1-11 22:56
原帖由 滋水枪 于 2009-1-11 22:36 发表
个人感觉这款钻只适合我这种左撇子选手,几个哥们都试用过,没有一个说好使的.顿森应该考虑逆时针型的或双手摇,不然很多人都不会买的.
麻烦说出来你习惯哪只手扶钻，哪只手摇？为什么不好使？有图片吗？大家讨论一下。（逆时针摇的顿森没有，其他钻包括进口的钻您留意了么，也没见过吧？顺时针摇是现在手摇钻的广泛设计。您左撇子都用的贯，其他就没问题了。双手摇的顿森会生产的，现在暂时不说了。感谢您继续提出建议！）
引用某位冰钻使用者语言：“有些新手，不分单双手，不找中心轴，不注意“摇直”了，上来就下压用力，跟舞龙似的，哪能摇动啊？”（摇钻需要一点点操作技巧，请先摇直、摇慢，再摇快）
作者: 黑鸟 时间: 2009-1-11 23:14
xiexie多谢介绍
作者: 梨山茶 时间: 2009-1-12 07:56
[quote]原帖由 假老练 于 2009-1-11 22:03 发表
再次请教2楼，200元以下好过顿森钻的是国产什么钻？上次请教比MOARA钻好的不一星半点的钻一直没回音，请教一下，好做决定。 [/quot
什么牌子的我还真不好说，因为自己喜欢钓鱼，人又懒，又认识些渔具圈子的朋友。所以有机会使用过不少于10种国产和进口冰钻。100多元的试用过5，6款，基本上都需要很大的力量才可以钻透,正因为此，我设计了电动冰钻，当时认为是钻就可以改装，事实也的确如此，因为不需要人力来摇了，下压力也很容易由体重来承担。但需要大功率电机，由此带来的后果是需要昂贵的电池费用（锂电）。去年有幸得到一把俄罗斯冰钻，试用后异常兴奋，是我见过的最好的冰钻。相比其他钻，才真正体验了什么叫不需要下压力，只要你摇动，不管是否垂直于冰面还是摇动不是一条直线，都可以很顺利轻松的在超出自己想象的时间里把冰钻透。昨天的冰钓比赛我带去了，就是想叫大家看看，我是在吹牛还是真的有这么神奇的钻，几位京钓资深人士及版主也亲自试过，均表示比自己用过的其他钻好用不是一星半点儿，无奈的是我也不方便再弄些给大家。
去年我就吹嘘过此钻，也高仿了几个钻头用来改装成电动冰钻，这样的后果是我做出了小功率电机加小容量电池的第三代电动冰钻，昨天在冰面上，很多人亲眼看见我单手操作冰钻毫不费力的钻冰。特注:我不是生产厂家，也非钓具销售，今年又有很多人询问我，想订购我自己制作的电动冰钻，我均婉言谢绝的，所以我所说的一切均无商业上的利益，仅是一个冰钻爱好者，也可算研究冰钻十来年的爱好者的一点经验。
应你及其他几个给我站内短信的朋友的要求，我把这钻的拍了几张照片，上面有些信息。若你方便购买，弄回来用过了，真感觉好用就在心里谢谢我，要是买回来后你又找到比它好用的手摇钻，你就发贴骂我，我绝不还嘴。
(, 下载次数: 99)
(, 下载次数: 96)
[ 本帖最后由 梨山茶 于 2009-1-12 09:38 编辑 ]
作者: zqj8389 时间: 2009-1-12 08:14
的确是冰钓的利器。
作者: 不会调漂 时间: 2009-1-12 08:46
谢谢梨山茶.虽然我没用过你说的这钻.:lol
作者: 乐 时间: 2009-1-12 09:18
玩冰钓两年，今年初次使用冰钻。感觉冰钻的好处还是很多的，对我来说就是图省力。所以在我的心目当中，好钻不在外表而在使用（我想大部分钓友也是这样想的），顿森还没有用过，哪天跟龙影一起出去，用我的钻（MORA绿弧）比一比。
不过我想说：顿森如果跟梨山茶说的200左右的国产钻去比较，合适；如果非要让顿森去跟1500左右的进口钻去比，过分。还是希望国内厂家能造出适合推广使用的好钻吧。
作者: 9892 时间: 2009-1-12 09:42
物美价廉，首先是“物美”，然后才是“价廉”，如果光“价廉”了，没有“物美”，如何跟别人竞争呢？便宜没好货有一定的道理。只跟不如自己的比，不跟比自己好的比，怎么能进步呢？
作者: 野鹤 时间: 2009-1-12 09:51
原帖由 Darston顿森 于 2009-1-11 22:44 发表
使用时只需一只手扶钻，使其垂直于冰面，另一只手，只需要摇就可以了，它自己会往下走的。
不知道你使用时是什么情况，不好说啊。也感谢您的发帖！
不是使用方法的问题,开始摇还可以,等到也快透了,我也摇不动了,年岁大了臂力不行啊,
作者: 9892 时间: 2009-1-12 09:59
原帖由 野鹤 于 2009-1-12 09:51 发表
不是使用方法的问题,开始摇还可以,等到也快透了,我也摇不动了,年岁大了臂力不行啊,
哪儿玩去了？
作者: 子曰 时间: 2009-1-12 10:09
原帖由 梨山茶 于 2009-1-12 07:56 发表
[quote]原帖由 假老练 于 2009-1-11 22:03 发表
再次请教2楼，200元以下好过顿森钻的是国产什么钻？上次请教比MOARA钻好的不一星半点的钻一直没回音，请教一下，好 ...
经过长期实践总结出的冰钻。
介绍这样的冰钻才最有价值。
作者: 子曰 时间: 2009-1-12 10:12
标题: 国产冰钻还要大家支持
无论现在国产冰钻的实际效果如何，毕竟我们是在路上。正因为在路上，所以会遇到荆棘和坎坷，多一份理解，多一份建议，我相信国产冰钻一定会有与国外冰钻比拼的一天。
作者: 野鹤 时间: 2009-1-12 10:16
原帖由 9892 于 2009-1-12 09:59 发表
哪儿玩去了？
今年没什么好玩的坑,昨天去的扬二那白了,今年冰钓第一次白板,星期三去于桥水库,你去不了吧?如能去的话一块去啊,
你今年都在那玩呢呀?也听不到你的信了,有机会一起去玩玩去吧,
:handshake
作者: 猫王 时间: 2009-1-12 10:20
昨晚夜观星相，国内的月亮也是很圆很亮的。
革命尚未成功，同志尚需努力。
大家都有不断地改革，不断地求新，对产品不断地精益求精，总有一天中国的产品会比国外的更好。
但是眼下，首先要支持国货，是要用提出建议和意见的方式帮助改进不足，或提出更好的产品方案、样品，帮助国内厂家提高产品层次。
楼上众钓友的各自观点非常好，从各个方面表述了自己的看法，这也是对厂家的鞭策和激励！
祝愿中国制造的产品像昨天的月亮一样圆一样亮。
作者: 9892 时间: 2009-1-12 10:20
原帖由 野鹤 于 2009-1-12 10:16 发表
今年没什么好玩的坑,昨天去的扬二那白了,今年冰钓第一次白板,星期三去于桥水库,你去不了吧?如能去的话一块去啊,
你今年都在那玩呢呀?也听不到你的信了,有机会一起去玩玩去吧,
:handshake
到处一片雪“白”啊，都快没兴趣了，等海边吧:lol
作者: 狙鲫手. 时间: 2009-1-12 10:58
哈哈哈，说的好
作者: 猫王 时间: 2009-1-12 11:02
呵呵！建议和冰钻不搭嘎的话题就不说了，对于自己在实际使用中的问题给厂家多提出来，最好附有图片，这样更说明问题，龙影的试用报告非常客观详实具体，对冰钻的改进应该有很大帮助。
冰钻的好坏，不是厂家吹出来的，是靠大家使出来的，因此希望大家对冰钻多提宝贵意见和建议，也别忘了好的地方还是要鼓励哦！
作者: tidetd 时间: 2009-1-12 12:18
请问梨山茶大侠，StrikeMaster的钻用过么，评价如何？
[ 本帖最后由 tidetd 于 2009-1-12 12:19 编辑 ]
作者: 专钓野鲫 时间: 2009-1-12 13:11
原帖由 梨山茶 于 2009-1-11 19:05 发表
今天有机会见到此钻，感觉外观涂装不错，使用后属于过手就丢型，跟国外的几款钻差的不是一星半点，至少不好好练习下双臂的力量就不要考虑用了。（进口钻比不过还有的说，200元以下的国产钻也有不少要好过它）
赞同！不管是什么样的冰钻，每个人的感受都不一样，我的一个冰钻已经使用六年了，中间就换过一副刀片，到现在感觉还是比较好使。当时在官园花了240大元。好像从没有感受过要垂直找圆心，现在细想一下洞打歪了原来是没有垂直。当年在向阳坝曾经向老毛子借用过俄制冰钻，真的很好使。
[ 本帖最后由 专钓野鲫 于 2009-1-12 13:22 编辑 ]
作者: 假老练 时间: 2009-1-12 13:52
感谢梨山茶的详细介绍！俄罗斯文看不懂啊，请问您对比过MORA钻跟您的俄罗斯钻吗，哪个好用点？俄罗斯钻的钻头能发个照片看看吗？多谢！
作者: 小黑 时间: 2009-1-12 17:54
山茶又拿出好东西馋人，羡慕呀。等你更好的设计产品出来。
作者: xinganling69 时间: 2009-1-13 16:13
标题: 再说顿森冰钻
因为进了个顿森冰钻，所以很关心顿森。已经用了三次，个人感觉顿森的主体表现是出色的。在我的帖子里挑了很多顿森的小毛病。如果在这些细节上顿森的表现更出色一些，在咱们国内冰钓友中的口碑就会更好。细节决定最终的成功，顿森努力。
作者: 猫王 时间: 2009-1-13 19:04
楼上钓友说得好“细节决定最终的成功！”此话经典！
愿国货更上一层楼。
作者: Darston顿森 时间: 2009-1-14 12:47
标题: 回复 33# 的帖子
多谢关注！所有钓友提出的问题我司已经承诺改进的，就一定会改进！
作者: Darston顿森 时间: 2009-1-14 14:04
原帖由 野鹤 于 2009-1-12 09:51 发表
不是使用方法的问题,开始摇还可以,等到也快透了,我也摇不动了,年岁大了臂力不行啊,
方法一：快透的时候，适当加快摇速。
方法二：快透了，卡住了，倒旋一下，再钻。如此反复几下，就下去了。
作者: 梨山茶 时间: 2009-1-17 10:50
原帖由 tidetd 于 2009-1-12 12:18 发表
请问梨山茶大侠，StrikeMaster的钻用过么，评价如何？
见过2款，一款电动的，一款MORA。电动的没亲自使用过，据使用者说12V7AH的单节免维护电池往往显得力不从心，去钓鱼往往需要另外带一块备用电池。MORA用过，感觉不错，顿森的钻可能就是仿它做的。但仅仅是样子象，实际使用差距太大了。MORA和我手里这款俄罗斯的钻差距也很大。吹牛谁都会，有机会用下就知道了。
作者: lanjfen 时间: 2009-1-17 12:07
我是新手，不是一般的新，是属于超级新的，:lol ，今年是第一次冰钓，用冰镩感觉太费劲了，就买了顿森的钻，要说毛病肯定有，不过我觉得还是应该支持国货的，因为他也没那么差，提意见是应该的，必须的，要不然怎么改进啊。不过我用的还行，呵呵，我也没用过别的钻，加上我一天也打不了几个眼，我个人用到最大的问题就是快透了的时候容易卡住，还得反转出来在钻，最后还要猛的往下压一下才能吧残留的冰去掉。
开始不习惯，现在在用，反正我都是一口气钻4个眼，觉得还行。不过跟电视上看瑞典的钻，好像速度上还是差着，得，支持一下，越来越好吧
[ 本帖最后由 lanjfen 于 2009-1-17 12:09 编辑 ]
作者: 钻探手 时间: 2009-1-18 22:35
搜索到俄罗斯网站看到梨山茶说的14楼的钻，价格大概是36美圆，俄罗斯站上的MORA钻大概是136美圆，价格悬殊很大，怎么还强过MORA不是一星半点呢？我用过一些国内钻，都不好用，请推荐一下哪个国外钻好用。
作者: 梨山茶 时间: 2009-1-20 12:55
原帖由 钻探手 于 2009-1-18 22:35 发表
搜索到俄罗斯网站看到梨山茶说的14楼的钻，价格大概是36美圆，俄罗斯站上的MORA钻大概是136美圆，价格悬殊很大，怎么还强过MORA不是一星半点呢？我用过一些国内钻，都不好用，请推荐一下哪个国外钻好用。
只买最好不买最贵。想知道哪个好，一样买一个回来不就行了。（怕浪费钱就卖掉其中一个）。没亲手试过的人说出来的话没有丝毫参考意义。
作者: 专钓野鲫 时间: 2009-1-20 14:33
[quote]原帖由 梨山茶 于 2009-1-20 12:55 发表
只买最好不买最贵。想知道哪个好，一样买一个回来不就行了。（怕浪费钱就卖掉其中一个）。没亲手试过的人说出来的话没有丝毫参考意义。 [/quot
非常同意！请问梨山茶俄罗斯手摇冰钻在国内哪里能买到？
作者: 梨山茶 时间: 2009-1-20 14:50
原帖由 专钓野鲫 于 2009-1-20 14:33 发表
[quote]原帖由 梨山茶 于 2009-1-20 12:55 发表
只买最好不买最贵。想知道哪个好，一样买一个回来不就行了。（怕浪费钱就卖掉其中一个）。没亲手试过的人说出来的 ...
我毫不保留的告诉大家什么钻好用，至于怎么购买，我还真是没有丝毫线索。京钓人才济济，藏龙卧虎，按照我提供的照片已经有朋友在俄罗斯找到此钻。价格也不贵，怕上当的可以找我来看看钻，好用再买。我不是卖钻的，只是有了好东西愿意跟大家分享而已。还希望哪位朋友愿意张罗，弄一批回来卖卖，肯定好卖，肯定找不出什么问题及改进建议。
作者: 专钓野鲫 时间: 2009-1-20 21:34
前几年我在乌兰巴托的一个韩国人开的超市里见过，可惜当时有事来不及细看，只知道是俄罗斯产的，连价格都没看。下次找做俄罗斯边贸的的朋友问问。
作者: 龙影 时间: 2009-11-18 13:52
又要上冰了，顶一下自己的帖子。
作者: 蓝色风铃 时间: 2009-12-23 16:20
俄制钻好用也不难理解,人家那里冰厚么,做的差了钻不透是不行的,呵呵帮顶
作者: 京A00888 时间: 2009-12-24 22:48
支持梨山茶的说法，俄罗斯钻的确好用，十五年前我的一个朋友带回一个，20公分冰10秒钻透，我亲眼所见。
本想等普京访华时让他带几个来，可他不认识俺。
作者: 一个人的街头 时间: 2009-12-24 23:15
我有朋友在那边工作，每两个月回来一次，我问问他能不能买的到，如果可以的话让他帮着带回来！
作者: houhl555 时间: 2009-12-24 23:56
楼上的 先寻个价 在了解下中国人体格 用那个钻 几寸的合适 如果参数中意 就帮定一个 :handshake
作者: DJ_MONKEY 时间: 2009-12-25 00:39
看了龙影前辈的介绍,觉得想买一个冰钓用.
作者: 李达业_009win 时间: 2010-1-19 11:23
好人好贴:lol
作者: 天天瞎钓 时间: 2010-1-20 23:55
路过看看:lol :lol
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